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MessaggioInviato: gio 12 ott 2017, 14:10 
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Reg. il: mar 12 set 2006
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Logan ha scritto:
Ho detto che era difficile perché il Portogallo non è una nazionale vincente. Il loro miglior giocatore inoltre non era brillante fisicamente. Eppure hanno vinto per cui grandi meriti.
La Grecia ha fatto un'impresa maggiore perché era ancora più scarsa e veramente impronosticabile. Son d'accordo con te. Però continuo a non capire cosa possa c'entrare Charisteas con Ronaldo, il greco non è per la propria nazione quello che è Ronaldo per il Portogallo.
Fu decisivo sicuramente, ma per un Ronaldo un Europeo può essere una delle gemme più preziose della corona, per un Charisteas è invece l'unico trionfo della vita. Insomma son proprio cose diverse, vittorie con significato diverso.
Io parlo di nazionale, non è che voglio accostare i due sarei pazzo :asd.. dico solo che se Ronaldo ha portato il Portogallo a vincere il suo Europeo altrettanto fece il greco 13 anni fa x cui ammesso e non concesso che CR7 sia stato decisivo un anno fa x quel trionfo da questo punto di vista nei grandi appuntamenti sono pari.

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MessaggioInviato: gio 12 ott 2017, 14:19 
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Reg. il: ven 10 giu 2016
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Logan ha scritto:
La Juve nella storia ha perso anche con squadre peggiori in finale. Amburgo, Borussia, Real (1998) inferiori senza dubbio. Leggiti qualcosa su quello che dice gente che ha giocato quelle finali a proposito.
Roma e Napoli più scarse, ma molti suicidi si spiegano non solo con la qualità inferiore.


E il Bayern ha perso una finale nel 2012 contro una squadra nettamente inferiore. Nella storia del calcio ci sono state un sacco di squadre che pur superiori sulla carta hanno perso delle finali contro delle rivali più scarse.
Il discorso della mentalità vincente o perdente è per chi vuole creare qualcosa al di là della singola partita di calcio, ma è solo fumo che non ha alcun fondamento logico.
Metti i giocatori della Juve nel Napoli o nella Roma e Roma e Napoli vincono lo scudetto, metti i giocatori del Real nella Juve e quelli della Juve nel Real e nel 2017 la Juve vince la Champions.


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MessaggioInviato: gio 12 ott 2017, 14:29 
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Reg. il: mer 28 dic 2016
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Wonder beh Ronaldo con la nazionale ha anche altre ottime competizioni (2004, 2006 e 2012), giocate anche meglio del 2016. Non credo il greco possa dire la stessa cosa.
Comunque Messi 95 il mondo dello sport è pieno di esempi in cui la mentalità conta. Se non ci credi libero di farlo. Io la vedo diversamente.

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MessaggioInviato: gio 12 ott 2017, 14:45 
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Reg. il: ven 10 giu 2016
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Logan ha scritto:
Wonder beh Ronaldo con la nazionale ha anche altre ottime competizioni (2004, 2006 e 2012), giocate anche meglio del 2016. Non credo il greco possa dire la stessa cosa.
Comunque Messi 95 il mondo dello sport è pieno di esempi in cui la mentalità conta. Se non ci credi libero di farlo. Io la vedo diversamente.


Se ti riferisci alla mentalità del singolo giocatore sono d'accordo con te, la mentalità conta nel momento in cui uno riesce a rendere meglio o peggio sotto pressione.
Se ti riferisci alla mentalità di un club non concordo più perché semplicemente non esiste.
Se metti Sergio Ramos o CR7 nella Juve continueranno a rendere uguale nei momenti di maggiore pressione perché la loro mentalità è vincente.


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MessaggioInviato: gio 12 ott 2017, 15:30 
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Reg. il: mar 12 set 2006
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Logan ha scritto:
Wonder beh Ronaldo con la nazionale ha anche altre ottime competizioni (2004, 2006 e 2012), giocate anche meglio del 2016. Non credo il greco possa dire la stessa cosa.
Comunque Messi 95 il mondo dello sport è pieno di esempi in cui la mentalità conta. Se non ci credi libero di farlo. Io la vedo diversamente.
Ha anche tornei giocati nettamente peggio, il fatto è che se va male è perché il Portogallo è mediocre e non vincente, se va bene o addirittura vince allora è tutto merito suo.

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MessaggioInviato: gio 12 ott 2017, 15:31 
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Reg. il: sab 21 gen 2017
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Condivido il pensiero di mentalità individuale e di club di Logan.
Una mentalità tipica difensivista juventina o delle squadre di Mourinho impone un gioco diverso da quello di Real e Barcellona, per dire.
Un individuo come Dani Alves, che si è lasciato in malo modo con la Juventus, per dire, è perché viene da una diversa tradizione calcistica, che rispecchia la sua mentalità.

E aggiungo sul fantomatico europeo del 2016: il Portogallo ha fatto l'impresa, per i motivi scritti. Ronaldo ha fatto l'impresa perché era del Portogallo. Ma i suoi meriti non sono così superiori a gente come Quaresma, Pepe, Rui Patricio o William Carvalho per dire.
Sconfiggere il Galles non era difficile, anzi, però in semifinale la partita si sente. Io indicavo la Croazia come una squadra incompiuta e che non sarebbe andata lontana e inferiore alla Spagna, mentre mi facevo grosse risate quando si diceva che il Portogallo sarebbe uscito ai gironi, perché io pensavo sarebbe arrivato almeno in semifinale (e così è stato).

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MessaggioInviato: gio 12 ott 2017, 20:03 
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Reg. il: lun 22 mag 2017
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Qui si sta riuscendo ad insinuare che la vittoria del Portogallo sia soprattutto merito di Ronaldo, quando invece non è affatto vero. In Italia abbiamo il brutto vizio di guardare solo al risultato finale ma mai il come è avvenuto, in effetti basta prendere Messi come esempio. Dopo la tripletta all'Ecuador si leggevano giornali che lo descrivevano come Cristo in persona, quando invece dopo la partita col Perù che giocò altrettanto bene era un giocatore non in grado di trascinare la nazionale. La differenza tra Ronaldo e altri grandi giocatori sia del passato che attuale è che lui si ritrova un Europeo in bacheca giocando un torneo anonimo, mentre gli altri nonostante abbiano giocato tornei memorabili o semplicemente migliori di lui hanno perso le finali. Chi ha le fette di prosciutto davanti agli occhi o semplicemente fa finta di averle usa l'Europeo di Ronaldo per paragonarlo a giocatori che non può essere assolutamente paragonato, ma chiunque abbia un minimo di buon senso nota la grande differenza di rendimento tra Ronaldo e altri giocatori in nazionale.


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MessaggioInviato: gio 12 ott 2017, 20:21 
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Reg. il: mer 28 dic 2016
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L' Europeo di Ronaldo è un po' uno dei nodi gordiani del forum.
Io come detto ottocento volte lo considero un europeo discreto. Da 6,5. E sono altrettanto convinto che nella vittoria lui sia stato fondamentale comunque perché nei momenti importanti ha saputo mettere da parte il suo ego smisurato per sacrificarsi ed essere leader. Insomma ha fatto il capitano. Per alcuni questo non conta nulla, per me invece questo ti porta a vincere trofei. Poi non è tutto merito suo ci mancherebbe.
Ha disputato tornei molto migliori, ma fu eliminato comunque. Per me non doveva certo dimostrare nulla a livello tecnico e prestazionale nel 2016 a 31 anni. Quello che dovevamo vedere sul valore del giocatore si è già visto.
Però per essere leggenda ed essere ricordato tra n anni devi anche vincere trofei pesanti. Sui club quelli paragonabili a lui si contano sulle dita della mano, in nazionale logicamente non è decisivo come nei club, però si difende ed il suo lo fa ampiamente in una nazionale discreta. Di certo una nazionale non all'altezza di quella delle leggende olimpioniche del passato. Tutto qua.

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MessaggioInviato: gio 12 ott 2017, 21:03 
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logan ma sul serio hai parlato della musica popolare portoghese?

poi dice che non è vero che il calcio ormai non c'entra una minchià


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MessaggioInviato: gio 12 ott 2017, 21:23 
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Reg. il: mer 28 dic 2016
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Molti sul forum sono un po' limitati nelle analisi. Non vorrei essere indelicato JC, ma è così.
La musica popolare portoghese spiega molto della mentalità del portoghese. Il Fado è considerato il canto del popolo lusitano. Il calcio è un fenomeno sociale prima di tutto, di che parliamo?
Non avrà a che fare con Ronaldo in sè, ma con il carattere degli uomini portoghesi che formano una squadra certamente. Basterebbe leggere un po' Saramago e soprattutto Pessoa per comprendere la dimensione umana portoghese alla base della società.
Poi vabbè se non si possono allargare un minimo gli orizzonti non è colpa di Logan.

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