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MessaggioInviato: ven 6 ott 2017, 15:39 
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Reg. il: sab 21 gen 2017
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wonderwall ha scritto:
Ma dire che è superiore a Platini o Van Basten perchè ha vinto l'Europeo col Portogallo non sta nè in cielo nè in terra.. ha fatto x caso le stesse prestazioni dei sopracitati dall'inizio alla fine?



Quotone.
Mi sa che qualcuno non l'ha capito e continua a parlare dell'impresa del Portogallo come fosse opera prima di Ronaldo.

Che è un'impresa perché ha vinto l'europeo. E aumentano vari fattori quali

-Aver vinto contro la squadra di casa.
-Aver giocato bene solo 2 partite su 7.
-Aver passato il proprio girone (indegno) da migliori terze.
-Aver vinto solo una partita su sette nei 90' di gioco.
-Aver vinto senza il miglior giocatore in campo.

E questo lo rende inequivocabilmente una delle più grandi imprese dello sport.
Sfortunatamente Ronaldo non ha giocato così bene e ha avuto la sfortuna di non poter giocare una finale europea (oltre a quella del 2004) dopo un'ottima partita contro il Galles.

Zid, Messi è semplicemente il più grande campione incompiuto in nazionale (anche se in realtà pure Cruijff non ha vinto), ma citare Ronaldo per aver fatto grandi partite contro Ungheria (che era già qualificata, era inferiore) o Galles (anche qui, come l'Islanda, ne aveva a sufficienza, era una squadra senza dubbio inferiore che ha fatto l'impresa contro il Belgio, come l'Islanda con l'Inghilterra) o lo spareggio contro la Svezia (che era inferiore, niente di eclatante), dimenticandosi le partite opache contro Austria o Islanda (dove sbaglia un rigore, quindi ha costretto la sua nazionale a giocarsela tutta contro l'Ungheria) o Polonia mi sembra un po' comodo :)

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MessaggioInviato: ven 6 ott 2017, 15:43 
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Reg. il: mar 12 set 2006
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ZidOMNIA ha scritto:
wonderwall ha scritto:
Ma dire che è superiore a Platini o Van Basten perchè ha vinto l'Europeo col Portogallo non sta nè in cielo nè in terra.. ha fatto x caso le stesse prestazioni dei sopracitati dall'inizio alla fine?


Non avrà ribadito le stesse prestazioni di Platini ad euro 84', ma è stato comunque decisivo lungo la competizione. Rigirandoti la frittata: Platini è stato per più di 10 anni ai massimi livelli, con tale prolificità e successi pari a quelli del portoghese? E van Basten? Direi di no, sebbene gli stessi non abbiano fatto una carriera di basso profilo, anzi. Il portoghese ha eccelso da padrone in ogni contesto ed è una delle macchine da goal, tecniche e di vittorie più infernali della storia del calcio. Non vedo perchè debbano esserci discussioni.
Ampiamente tra i primi 10 e a ridosso dei primi 5, se non già dentro.

Decisivo ma non a quei livelli, non scherziamo.
E cmq Platini e Van Basten hanno fatto una carriera meno lunga (chi x un motivo chi x un altro, sottolineiamolo) ma in un calcio completamente diverso e in cui ci si ritirava suppergiù intorno ai 34-35 anni, e hanno fatto cmq incetta di trofei.. chissà, con la medicina attuale magari l'olandese avrebbe potuto ancora giocare.

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MessaggioInviato: ven 6 ott 2017, 15:57 
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Reg. il: lun 20 feb 2012
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Cita:
Io penso che giudicare un calciatore in base soltanto alle qualità sia aberrante. Qui si giudicano le qualità di Messi e Ronaldo.
Entrambe eccelse, ai massimi livelli storici. Idem con patate le prolificità. La netta differenza tra i due la fa l'essere stato decisivo in più contesti del secondo. Tutto qui. Non è un caso se Ronaldo salva il portogallo dall'eliminazione con gli ungheresi oppure segna il fondamentale goal in semifinale col galles, oppure annienta la svezia ai playoff per brasile 14', oppure è superbo sia allo united che al real ( ancora di più ), mentre l'argentino ( al di fuori della baia dorata di Barcellona, dove decisivo lo è spesso ), stecca sempre nei momenti decisivi ( vedi cope america recenti e remote, vedi mondiale 2014, quando non si è affrontato Iran o Grecia, vedi momenti-come ieri- in cui dovrebbe prendere per mano la squadra ). NESSUNO E RIBADISCO NESSUN CALCIATORE CONSIDERATO AI MASSIMI STORICI ha avuto una tale disparità di rendimento tra club e nazionale.


non ho mai detto che bisogni considerare solo le qualità , inoltre le qualità teoriche non esistono , esistono solo quelle dimostrate ed esiste il livello a cui sono state dimostrate
ma se non bisogna considerare appunto le qualità teoriche è perchè vanno considerate le prestazioni , le prestazioni effettive però
continuate con ronaldo , ronaldo è uno spunto , se a qualcuno piacciono più le doti di ronaldo e ritiene le sue prestazioni di livello superiore , più longeve ecc va benissimo e sarebbe interessante leggere argomentazioni del genere ( e una volta che sono state postate , fermarsi)
io stesso ritengo ronaldo un calciatore fantastico , soprattutto dal 2007 al 2012
non sono interessanti e non sono un criterio razionale per giudicare invece le argomentazioni mistiche-mitologiche , tutte quelle che riguardano ronaldo "personaggio"
quella roba può pure essere #@*§ da leggere per romanzare ed è bello leggerne , ma chi giudica cosi un confronto che invece dovrebbe essere razionale tende a piegare la realtà per farla combaciare col proprio racconto (un racconto dove la tattica , il valore dei compagni , gli episodi ecc non hanno valore perchè non sono interessanti a fini epici,un racconto dove la partita con l'ungheria diventa un'impresona mentre quelle nei gironi di messi partite inutili , episodi secondari fino alla grande disfatta , dove il goal di eder diventa la sintesi della virtù estrema di ronaldo mentre gli errori di higuain sono colpa di messi che li rende invertebrati, quando sono TUTTI semplici eventi di una partita senza niente di mistico ), c'è pure chi lo fa all'opposto contro ronaldo non c'entra niente volerlo denigrare

ma io non sto dicendo ( non posso e non servirebbe a niente del resto ) che non possiate farlo , sto dicendo , possiamo fare anche qualcosa di diverso? se si bene , altrimenti bene uguale


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MessaggioInviato: ven 6 ott 2017, 16:04 
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Reg. il: mer 28 dic 2016
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Van Basten sopra a Ronaldo non può più esistere ad oggi.
Con Platini discorso più aperto, ma metto sopra il portoghese. Francia 1984 ben superiore a Portogallo 2016 indipendentemente dai due comunque.
E coi club nessuno dei due regge il passo. Troppo oltre Ronaldo che non credo nemmeno intenda fermarsi qua.

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MessaggioInviato: mer 11 ott 2017, 10:09 
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Reg. il: dom 12 mar 2017
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Devo ammettere di aver esagerato con Messi anche perché non avevo visto la partita con il Perù.
Il Portogallo mi pare più squadra e cmq più forte, il centrocampo poi è proprio un'altra livello.
Hanno poi diversi giovani in rampa di lancio, che l'Argentina non ha.
In questo preciso momento il Portogallo è una squadra più solida e affidabile dell'Argentina e non mi stupirei se facesse un mondiale migliore.
l'Argentina pare veramente solo Messi.

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MessaggioInviato: mer 11 ott 2017, 10:15 
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Reg. il: mer 24 feb 2016
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ZidOMNIA ha scritto:
Io penso che giudicare un calciatore in base soltanto alle qualità sia aberrante. Qui si giudicano le qualità di Messi e Ronaldo.
Entrambe eccelse, ai massimi livelli storici. Idem con patate le prolificità. La netta differenza tra i due la fa l'essere stato decisivo in più contesti del secondo. Tutto qui. Non è un caso se Ronaldo salva il portogallo dall'eliminazione con gli ungheresi oppure segna il fondamentale goal in semifinale col galles, oppure annienta la svezia ai playoff per brasile 14', oppure è superbo sia allo united che al real ( ancora di più ), mentre l'argentino ( al di fuori della baia dorata di Barcellona, dove decisivo lo è spesso ), stecca sempre nei momenti decisivi ( vedi cope america recenti e remote, vedi mondiale 2014, quando non si è affrontato Iran o Grecia, vedi momenti-come ieri- in cui dovrebbe prendere per mano la squadra ). NESSUNO E RIBADISCO NESSUN CALCIATORE CONSIDERATO AI MASSIMI STORICI ha avuto una tale disparità di rendimento tra club e nazionale.


Ieri la PULCE ha dato un piccolo assaggio di come possa farmi ricredere ( mi piacerebbe tantissimo ) sulla globalità delle sue prestazioni. Abbiamo un ultimo step davanti, vediamo che succede.


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MessaggioInviato: mer 11 ott 2017, 10:32 
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Reg. il: dom 12 mar 2017
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l'Argentina tutta questa grande squadra in effetti non lo è. Sono scarsi e se non scarsissimi dal centrocampo in giù.
Il Portogallo ha cmq un centrocampo di ottimo livello con Joao Mario, William Carvalho e Moutinho.
Possono contare su un fenomeno come Bernardo Silva che in questo momento è un giocatore migliore di Di Maria. In difesa hanno Pepe, un ottimo portiere come Rui Patricio. Sulla fascia destra possono scegliere tra Semedo, Cancelo e Pereira. sulla fascia sinistra hanno Raphael Guerriero e Coentrao.
Questa squadra è più forte dell'Argentina e molto più forte del Portogallo del 2014 e anche più forte del Portogallo dello scorso anno.

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MessaggioInviato: mer 11 ott 2017, 11:27 
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L'attuale Portogallo è una buona - ottima squadra, il miglior Portogallo dal 2006 in poi sicuramente. Mentre l'Argentina su carta non è imbarazzante su. Non è stellare, ma non è imbarazzante. Un centrocampo a tre Perez Biglia Di Maria è più che dignitoso.
Messi ieri grande grande prestazione però ora non credo che una tripletta contro l'Ecuador che non si giocava nulla, pur fondamentale per la qualificazione, possa dare le risposte che molti si attendono da Messi in nazionale.
Messi ha già fatto molto bene in alcuni match in nazionale. Non è che in nazionale è Giovinco, però si è quasi sempre spento dai quarti in poi o in finale per cause di squadra e sue. Si vedrà comunque ai Mondiali in quest'ultima occasione. Per me l'Argentina farà bene.

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MessaggioInviato: mer 11 ott 2017, 11:42 
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L'Argentina è una buona squadra ma è assolutamente ridicolo metterla sullo stesso piano di Spagna, Francia, Germania e Brasile come leggevo qui un po' di tempo fa.


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MessaggioInviato: gio 12 ott 2017, 0:20 
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Reg. il: gio 11 giu 2015
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freebandiera ha scritto:
wonderwall ha scritto:
Ma dire che è superiore a Platini o Van Basten perchè ha vinto l'Europeo col Portogallo non sta nè in cielo nè in terra.. ha fatto x caso le stesse prestazioni dei sopracitati dall'inizio alla fine?



Quotone.
Mi sa che qualcuno non l'ha capito e continua a parlare dell'impresa del Portogallo come fosse opera prima di Ronaldo.

Che è un'impresa perché ha vinto l'europeo. E aumentano vari fattori quali

-Aver vinto contro la squadra di casa.
-Aver giocato bene solo 2 partite su 7.
-Aver passato il proprio girone (indegno) da migliori terze.
-Aver vinto solo una partita su sette nei 90' di gioco.
-Aver vinto senza il miglior giocatore in campo.

E questo lo rende inequivocabilmente una delle più grandi imprese dello sport.
Sfortunatamente Ronaldo non ha giocato così bene e ha avuto la sfortuna di non poter giocare una finale europea (oltre a quella del 2004) dopo un'ottima partita contro il Galles.

Zid, Messi è semplicemente il più grande campione incompiuto in nazionale (anche se in realtà pure Cruijff non ha vinto), ma citare Ronaldo per aver fatto grandi partite contro Ungheria (che era già qualificata, era inferiore) o Galles (anche qui, come l'Islanda, ne aveva a sufficienza, era una squadra senza dubbio inferiore che ha fatto l'impresa contro il Belgio, come l'Islanda con l'Inghilterra) o lo spareggio contro la Svezia (che era inferiore, niente di eclatante), dimenticandosi le partite opache contro Austria o Islanda (dove sbaglia un rigore, quindi ha costretto la sua nazionale a giocarsela tutta contro l'Ungheria) o Polonia mi sembra un po' comodo :)


Non mi è chiaro l'ultimo pensiero: il Galles era una squadretta, quindi il gol non contava, ma il rigore sbagliato o la brutta prestazione con Austria ed Islanda si, ed infatti trattavasi di armate epocali. :asd :rofl


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