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MessaggioInviato: gio 12 apr 2018, 7:45 
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Special1225 ha scritto:
10 partite nella CL 2017, 15 reti, sempre a segno.
Contro la Juve, 7 gare, 10 gol, sempre a segno.
Ancora una volta trascinatore, leader, decisivo, partita totale.
In una sola parola, immenso.

Ecco, questo è quello che io chiamo fanboysmo. Vorrei sapere, rigore a parte, cos'ha fatto in più Ronaldo ieri sera rispetto a Messi martedì che si è beccato critiche ovunque. Io ricordo qualche pallone ben gestito in avanti ma difatti poi concluso nel nulla e la sponda per Vazquez che porterà al fallo di Benatia, aiutato da una retroguardia juventina tutt'altro che irresistibile. Ecco, se questa è una prestazione da leader trascinatore decisivo non so che dire, per me ha giocato di gran lunga meglio Isco ieri, per dirne uno.

EDIT: leggo ora nell'altro topic che hai dato 8 alla prestazione di Cristiano Ronaldo. Vabbè, inutile continuare a discutere, abbiamo due concezioni diverse del gioco del calcio proprio :asd


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MessaggioInviato: gio 12 apr 2018, 8:53 
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Reg. il: mer 28 dic 2016
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Per quanto lo stimi, ieri Ronaldo proprio detestabile, oltre misura anche per lui. In campo a livello mentale proprio perde la bussola in alcuni match, sembra fatto di coca, anche in questo senso l' anti Messi. Grida, sbraita, si butta, polemizza, carica l'ambiente. Almeno da ammonire. A 33 anni datti una calmata. Poi abbraccia Gigi e gli dice perdoname, ma è sul campo che a volte va proprio oltre, soprattutto in casa.
Ieri come scrivevo durante la partita, come diceva Sacchi di Romario ti sembra di giocare con una pistola puntata alla testa (logicamente qua siamo oltre al brasiliano, ma il paragone ci sta). Basta un mezzo pallone in area eccetera e te lo puoi prendere in quel posto, come è accaduto (tralasciando l'errore dell'arbitro).
JNC sottovaluti l'aspetto emozionale e il carisma, la prima stella che carica il pubblico, corre, si sbatte in un naufragio generale eccetera aiuta i compagni a far meglio. Magari avesse fatto il Messi di martedì che camminava a testa bassa, saremmo passati noi. La prestazione sarebbe stata da piena sufficienza, sale col gol (freddissimo purtroppo dopo quel marasma) e la torre di testa. Ma non me ne frega un #@*§ oggi di glorificarlo e non è stato da 8 sicuramente.
Real davanti Ronaldo dipendente, lui e Isco gli unici sopra la sufficienza. Come scritto un po' da tutti i media italiani e spagnoli. Dopo questo casino comunque spero non la rivincano, ma il Bayern per me è ancora peggio forse.

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MessaggioInviato: gio 12 apr 2018, 9:20 
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Reg. il: mar 20 mag 2014
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Per me valutandone le caratteristiche prestazione di Messi martedì e di Ronaldo ieri molto molto simili, prestazioni dei compagni di Messi e Ronaldo molto molto diversa (infatti non ci si faccia ingannare dal risultato, Roma Barcellona è stata una partita dominata Real Juventus equilibrata), ed anche per questo è difficile equiparare le due performance.

Entrambi spesso arruffoni e con tanti errori ma in grado di impensierire gli avversari, con la differenza che Messi era davvero totalmente isolato ed ha responsabilità ben maggiori nella manovra del Barcellona altrimenti sterile, laddove invece Ronaldo è stato più volte lanciato verso la porta dai compagni rivelandosi impreciso.
Non si può parlare di Messi nullo e coniglio se si guadagna punizioni, angoli e mette i compagni davanti la porta ed esaltare Ronaldo se fa circa le stesse cose, non bisogna lasciarsi trascinare dell'agonismo del confronto fra i due, dall'entusiasmo e dal sensazionalismo. Si prende per il #@*§ Messi per una punizione ma allora il colpo di testa da un metro di Ronaldo sparato chissà come quasi in rimessa laterale?

Logan non sono per nulla d'accordo col tuo discorso che trovo davvero superficiale: non credo che solo perché Messi non ha fatto il pagliaccio in campo si sia nascosto. Rivediti gli highlights dopo il 3-0 Roma, come dicevo l'altro giorno, 3-4 circostanze pericolose create da un Messi che carica a testa bassa la difesa avversaria e di riffa o di raffa combina qualcosa. Si può dire abbia giocato male, anche se non sarei così d'accordo, non che si sia nascosto, e non sono certo le urla la discriminante fra Real e Barcellona, e fra l'altro se non mi sbaglio mi sembra che Ronaldo le giocate migliori le abbia fatte prima del 3-0, quando aveva gli spazi, poi mi pare si segnali solo per il colpo di testa sbagliato fino alla sponda, Messi invece pur non sbraitando ha fatto di più dopo il 3-0.
Ripeto prestazioni simili ma difficilmente paragonabili, Messi giocava in una squadra di zombie in cui nessuno escluso lui ha combinato qualcosa di lontanamente rilevante in attacco ed altrettanto non si può dire di Ronaldo. Forse come prestazione globale meglio CR7, ma di CR7 non posso certo dire che è stato il migliore dei suoi, di Messi lo dico senza timore di smentita (portiere escluso).
Se poi Messi doveva sbraitare e magari caricarsi qualcuno dei suoi compagni zombie direttamente sulle spalle evidentemente per lui fare una gran partita martedì era un impresa più difficile di quanto lo era per Ronaldo ieri (ed entrambi manco ci sono andati vicini).

Darei 6 a Ronaldo (che magari si potrebbe alzare per sponda e rigore anche se non sono giocate "speciali") e 5,5 a Messi, ripeto d'aver visto entrambi peggio di così, specie Ronaldo in realtà che quando non segna o meglio finché non segna raramente è meglio di così, ma bisogna considerare che con una squadra tanto scoperta in difesa ha avuto in compenso tante opportunità per rendersi pericoloso palla al piede, e che qualche volta almeno sia riuscito a farlo è il minimo.

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MessaggioInviato: gio 12 apr 2018, 9:56 
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Reg. il: sab 21 gen 2017
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La partita di ieri non cambia niente: anche Ronaldo avesse sbagliato il rigore con conseguente sconfitta ai supplementari (impossibile in superiorità numerica) quello fatto a Torino varrebbe tranquillamente più di quello fatto dal nano con la Roma.

E concordo con la valutazione di Socrate quando parla delle due gare di ritorno dei fuoriclasse.

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MessaggioInviato: gio 12 apr 2018, 11:26 
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Reg. il: mer 28 dic 2016
Alle ore: 17:26
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Per me ripeto la differenza di prestazione a 360 gradi tra i due è stata notevole, Messi tra il 4.5-5, l'altro da 7 (anche grazie agli episodi) e sottolineo purtroppo vacca eva. Peraltro quasi tutti (per quel che vale) sono allineati nella valutazione. Si vedeva subito, uno era elettrico, l'altro walker eccetera eccetera.
Per una volta avrei gradito il contrario, ma alla grande grande.
Poi se per voi son partite simili "problemi" vostri. Si parte da presupposti totalmente contrari. Non ci spenderò una parola in più sulle prestazioni della settimana, perché ad un certo punto di quello che pare ovvio non ha senso discutere, è sprecare tempo.

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MessaggioInviato: gio 12 apr 2018, 13:54 
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Reg. il: lun 14 nov 2016
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Logan ha scritto:
Per me ripeto la differenza di prestazione a 360 gradi tra i due è stata notevole, Messi tra il 4.5-5, l'altro da 7 (anche grazie agli episodi) e sottolineo purtroppo vacca eva. Peraltro quasi tutti (per quel che vale) sono allineati nella valutazione. Si vedeva subito, uno era elettrico, l'altro walker eccetera eccetera.


Esatto, concordo su questo giudizio.

Cristiano è stato elettrico per 90' e, in vari frangenti, è stato l'unico (insieme ad Isco) a suonare la carica con scatti, movimenti continui e fulminei.
E comunque è stato decisivo con la sponda e il rigore segnato (pensate sia banale segnare un rigore così pesante in quella circostanza?).

Togliendo il rigore, nemmeno lui ha "creato molto" ieri sera, è ovvio.

Ma la differenza con Messi la vedi soprattutto per tre cose:

- il linguaggio del corpo, la postura, l'atteggiamento.
- la condizione fisica.
- il movimento.

Messi, ragazzi miei, è proprio fermo in campo.
Ancor più in queste partite in cui al squadra soffre (già spiegato mille volte).
Apatico, intristito, passivo.

Tutto il contrario di Cristiano.

Inoltre, e su questo Messi non può farci niente, conta tantissimo la struttura fisica.
Come ripeto da anni, se tatticamente-tecnicamente il Barcellona è bloccato Messi trova enormi difficoltà perchè non ha lo "sbocco" a livello fisico.
Che può fare?...metterla sul fisico?..svettare in area di rigore?...segnare con un colpo di testa in mischia?

Cristiano, anche nelle serate in cui lui e il Real non trova la via del gol facilmente, può sempre tirarti fuori la frustata di testa o la sponda utile.
E infatti come è arrivato il rigore?...lui che sovrasta fisicamente Alex Sandro e mette l'assist per Lucas Vazquez.

Lo vogliate o no ma con Messi in campo al posto di Cristiano, ieri il Real sarebbe uscito.


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MessaggioInviato: gio 12 apr 2018, 13:57 
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Reg. il: ven 9 mag 2014,
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Ultimo post che faccio sull'argomento quarti di finale perché poi giustamente ad una certa ci si rompono i #@*§ :asd
Partendo dal presupposto che a Torino Ronaldo è stato almeno da 8 mentre Messi a Barcellona da 6.5, provo ad analizzare gli highlights dei match di ritorno.


Minuto 13', il tiro di Ronaldo propizia il goal di Isco che però è in fuorigioco, rete annullata.
Minuto 34', ancora CR7 per Isco che a tu per tu con Buffon guadagna un corner, da lì non è facile segnare per un trequartista.
Minuto 52', salta Chiellini e prova a metterla al centro ma Benatia devia in corner.
Minuto 57', rasoterra insidioso sull'assist di Carvajal, la blocca Buffon.
In più c'è un colpo di testa sbagliato non da lui che in questo video non si vede ma penso se lo ricordino tutti.
In tutto questo tutto il Real gioca una partita tutt'altro che indegna, con Isco migliore in campo per entrambe le squadre, Varane che prende traversa e va vicino al goal in un'altra occasione, Kroos fa il suo senza demeritare, ecc.


Minuto 10', punizione conquistata e calciata abbastanza male per i suoi standard.
Minuto 44', fa ammonire Juan Jesus.
Minuto 73', riesce ad andare al tiro ma il tentativo è centrale, parata facile facile per Alisson.
Minuto 85', prova l'iniziativa solitaria, rimpallo fortunoso in area e ciabattata in bocca al portiere, IMHO non era facile come sembra ma diciamo goal sprecato.
Minuto 88', dialoga con Jordi Alba (o è Iniesta?) e prova a metterla in mezzo, un difensore giallorosso mette in angolo.
E questi sono stati gli unici highlights del Barcellona in tutta la partita, a parte il tiro di Dembelè che tenta di approfittare dell'uscita di Alisson e un paio di conclusioni blande di Suárez. Malissimo tutti i blaugrana, difesa in particolare.

Nel complesso, direi due prestazioni tutt'altro che esaltanti. Un voto in più a Ronaldo per la sponda e il rigore decisivo (anche grazie ad una difesa della Juve disattenta nell'occasione, questo credo sia obiettivo), per il resto siamo lì. Se mi dite che CR7 è da 6 e Messi da 5 sono d'accordo, ma Messi da 4 e CR7 da 8 non sta né in cielo né in terra. Poi che Ronaldo vada a protestare e sia più "elettrico" a me frega poco, io valuto le azioni in campo. Non è che siccome sbraita e sbotta di meno allora l'argentino non guida i suoi, considerato che tutte le azioni pericolose del Barça partono dai suoi piedi.


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MessaggioInviato: gio 12 apr 2018, 14:17 
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Reg. il: mar 20 mag 2014
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Vabbè cari Logan e Palindromo se le vostre argomentazioni sono che l'uno era "elettrico" e l'altro non sbraitava in campo che volete che vi dica. Io e JNC elenchiamo le azioni e le occasioni, i match e le caratteristiche dei due e delle loro partite, voi che uno urlava l'altro no.

Cristiano Ronaldo ha giocato in maniera così fantastica che ha perso solo 3-1 con rigore al 93': figuriamoci se avesse giocato male :eek :eek :eek

Ieri con Messi non credo proprio il Real non passava ma non sono questi gli argomenti buoni, solo ipotesi indimostrabili, ben più proficuo analizzare le prestazioni dei rispettivi compagni.
Non è Messi che deve andare a prendersi i palloni in area, deve metterli, Messi mette Roberto e Suarez davanti la porta, magari se loro segnavano da 6.5 c'aveva giocato lui.

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MessaggioInviato: gio 12 apr 2018, 14:22 
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JNC, almeno su una cosa siamo d'accordo: abbiamo visioni calciMiche antitetiche, e qui mi fermo. :asd
Capisco non notare la partita fatta da Cristiano come leader, trascinatore, sempre sul pezzo a differenza dei 10 morti coi quali giocava.
Capisco essersi persi l'assist al bacio per Isco, per un gol regolare annullato. Quello perfetto per Lucas con rigore monumentale annesso pure, ci sta. Magari non notare che Cristiano dopo 5 minuti di proteste, follie, portiere sostituito (con ingresso di uno specialista, molto più bravo di Gigi l'ubriaco) ecc. calcia una palla da 100 chili in maniera esemplare, facendo passare i suoi. Comprendo pure che uno stia dormendo e non veda che Cr sia l'unico a creare, a tirare, a prendere falli, a combattere degli 11 madridisti. Ad un certo punto riceve palla sul lato e si inventa una serpentina in mezzo a 2-3, chiuso in angolo. Ed aizza il pubblico chiedendo sostegno ed incitamento. Okay, non sei una lince e ti sei perso tutto questo, equiparando questa partita da 8 (ribadisco, e Logan ovviamente rosica come un porco per ovvi motivi, essendo juventino...il suo 7 al netto dei comportamenti di Cristiano - che io ho adorato mentre capisco che un gobbo fosse risentito :asd - e della fisiologica rabbia, è un 8, appunto. Basti pensare che ancora parla di rigore inventato, quando anche Del Piero dice "netto e non capisco le parole di Gigi", lasciamolo riprendere, tra qualche giorno sarà più sereno) a quell'eunuco che camminava (non correva) a testa bassa per il campo, pascolando, non accendendosi mai se non alla fine, quando davanti ad Alisson si è incartato e gliel'ha passata di suola.
Tutto ciò mi basisce, mi fa pensare che o tu sia pazzo, visionario, totale incompetente o un fazioso galattico (bingo!), ma quando sull'andata i tuoi voti sono 6,5 e 8, beh, che te devo dì? Cambia sport, per il tuo bene.


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MessaggioInviato: gio 12 apr 2018, 14:48 
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Reg. il: lun 14 nov 2016
Alle ore: 15:02
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Secondo me è inutile disquisire sui voti.
L'8 pieno mi sembra veramente eccessivo.
Per me è da 7 pieno.

Ma il punto non è questo, bensì la differenza enorme di atteggiamento di Cristiano rispetto a Messi.

Quando il Barca viene imbrigliato (e in CL, a questi livelli, capita ormai spesso) si ha la netta sensazione che Messi non possa apportare NULLA e sembra che gli avversari non soffrano minimamente la sua presenza. Proprio perchè lui non fa niente per cambiare la situazione.

Parliamo di scatti in profondità, di continui rientri a centrocampo cercando falli, movimento a svariare per provare soluzioni alternative.
Nulla.
E non si parla soltanto di Roma-Barcellona eh!
In quasi tutte le 17 partite elencate in un messaggio precedente, lui è stato questo.

Ed è inammissibile per un calciatore considerato il n.1 o n.2 al mondo.

Mentre la presenza di Cristiano, la "minaccia", viene avvertita costantemente dagli avversari.

Quindi, anche chi possa ritenere Cristiano da 6 o 6,5 ieri, non può non capire la differenza di "impatto sulla partita" tra lui e l'argentino.


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