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 Oggetto del messaggio: Sono pazzo di Kylian Mbappè!
MessaggioInviato: mer 5 set 2018, 0:37 
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Reg. il: sab 6 dic 2008,
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Io continuo ancora a non capire cosa abbia fatto Thiago Silva nella sua carriera per meritarsi tale considerazione.


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 Oggetto del messaggio: Re: Sono pazzo di Kylian Mbappè!
MessaggioInviato: mer 5 set 2018, 0:40 
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Reg. il: mar 20 set 2016
Alle ore: 18:03
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Ma si deve parlare di juve in ogni topic? :asd

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 Oggetto del messaggio: Re: Sono pazzo di Kylian Mbappè!
MessaggioInviato: mer 5 set 2018, 9:27 
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Reg. il: mer 28 dic 2016
Alle ore: 17:26
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Il reparto più importante è il centrocampo, per cui il PSG ha un limite non da poco.
La Juve non la considero la strafavorita in UCL per questo motivo. Ci fossero ancora Pirlo e Pogba per dire saremmo i superstrafavoriti quasi inarrivabili.
T.Silva sempre ottimo, ma mi tengo Bonucci con serenità.
Che poi valutare le squadre sui singoli è qualcosa di poco sensato. Bisogna vedere come funziona il tutto.
Rimanendo più o meno in topic non so comunque se ad oggi Mbappé sia un giocatore superiore a Neymar nonostante ora vada per la maggiore questa idea.

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 Oggetto del messaggio: Re: Sono pazzo di Kylian Mbappè!
MessaggioInviato: mer 5 set 2018, 9:47 
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Reg. il: lun 20 feb 2012
Alle ore: 18:19
Messaggi: 16885
Cita:
Il problema del Psg è chiaramente la profondità a centrocampo e un mediano di assoluto livello, ma non assolutamente l'avere un centrocampo compassato. In questo momento semplicemente non c'è il centrocampo, ad Anfield Marquinhos farà il mediano.


per compassato volevo intendere fatto di gente che non corre dietro agli avversari, ma si prima che un problema di lentezza è un problema di filtro e prima ancora che un problema di filtro è un problema di semplice assenza di giocatori per coprire quei ruoli
che poi è ancora peggio


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 Oggetto del messaggio: Re: Sono pazzo di Kylian Mbappè!
MessaggioInviato: mer 5 set 2018, 10:45 
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Reg. il: dom 12 mar 2017
Alle ore: 12:24
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Infatti quello è assolutamente vero. Non c'è filtro a centrocampo. La Juventus è sicuramente più pronta del Psg, al Psg manca Matudi, che prima di arrivare in Italia, era considerato un mediocre(i migliori stanno sempre in Italia), ma è sicuramente il centrocampista più affidabile che la Juve ha.
30 milioni sono stati regalati per il francese, un giocatore da sempre sottovalutato, mentre mi tocca leggere da sempre che Vidal e Nainggolan sono top player, Matuidi un mediocre. Ma non hanno fatto meta di quello che ha fatto Matuidi in certi palcoscenici.
Bonucci superiore a Thiago però non esiste proprio.
E quali sarebbero questi motivi per considerare Bonucci un grande centrale? Mi sono totalmente oscuri, se non il fatto che ha raggiunto due finali di Champions giocando in una squadra molto conservativa.
Lovren ha fatto finale di Champions e finale mondiale, doti superiori a Bonucci, anche lui è sicuramente un top quindi.

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 Oggetto del messaggio: Re: Sono pazzo di Kylian Mbappè!
MessaggioInviato: mer 5 set 2018, 11:03 
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Reg. il: mer 28 dic 2016
Alle ore: 17:26
Messaggi: 7042
Sarà stato messo per caso nella top 11 del 2017 con D.Alves e Buffon. Saranno tutti #@*§ anche in Europa a considerare Bonucci un grande centrale pur coi suoi limiti in marcatura e di velocità. Il tuo "ragionamento" sulla squadra conservativa condanna anche gente come Godin.
Se poi consideriamo il tuo metro per valutare un difensore Koulibaly defeca in testa a qualunque T.Silva e praticamente ad ogni difensore (a parte Varane).
Si scopre l'acqua calda a dire che qualunque difensore non veloce se non coperto da un centrocampo forte e da un altro centrale veloce rimane in braghe di tela.
O sei un visionario o un inconsapevole, e non sembri un visionario.
Vidal sicuramente superiore a Matuidi che rimane un ottimo ottimo centrocampista con limiti tecnici e di gestione della palla nello stretto non trascurabili purtroppo.

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 Oggetto del messaggio: Re: Sono pazzo di Kylian Mbappè!
MessaggioInviato: mer 5 set 2018, 11:34 
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Reg. il: dom 12 mar 2017
Alle ore: 12:24
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In base a cosa Kolicoso, defecherebbe su certa gente?
La velocità l'hai tirata fuori tu. La velocità è solo uno dei tanti difetti di Bonucci. Il miglior Thiago può giocare in qualsiasi sistema di gioco. Si è chiaramente complicato la carriera non andando a giocare in una big storica, dove avrebbe vinto sicuramente di più.
Thiago può tenere un reparto da solo, anche con una calamità come David Luiz come compagno. Il suo grosso difetto è la mancanza di leadership e cattiveria.
Un difensore simile a lui è Hummels, anche se fisicamente sono diversi, ma devo dire che Hummels in questi anni ha tenuto la difesa del bayern contro il Real in piedi quasi da solo.
Comunque Godin è certamente avvantaggiato dal contesto. Sa marcare ed buono nell'uno contro uno, cose in cui Bonucci non è. La sensazione è che nell'Atletico in difesa ci può giocare un qualsiasi ottimo centrale, che tanto non cambia molto e la stessa cosa vale per la Juve. Vedi Benatia che è stato il vostro miglior centrale lo scorso anno.

A me Bonucci non piace, dei difensori che conosco adesso sopra Thiago prenderei forse Hummels, il Pepe di anni fa, Varane di adesso. Sono curioso di vedere meglio Van Dijk.

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Reg. il: mer 28 dic 2016
Alle ore: 17:26
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Benatia ottimo difensore, ma più avvezzo di Bonucci agli errori anche in match importanti e medio in costruzione.
Bonucci in una squadra senza un centrocampo stellare in gestione e costruzione aggiunge moltissimo all'uscita della palla da dietro anche se pressato. Solo D.Luiz in questo è paragonabile.
Perché sarebbe scarso Koulibaly peggio ad esempio di Kimpembe?
Che poi parlare di difensori oggettivamente non è possibile, mi pare fossi tu che anteponevi Pepe a Nesta.

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MessaggioInviato: mer 5 set 2018, 12:04 
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Reg. il: mar 20 mag 2014
Alle ore: 20:50
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Non sono mai impazzito per Thiago così come per nessun altro centrale moderno ma lo considero comodamente avanti a Bonucci e circa sullo stesso livello di Chiellini.

Indubbiamente se avesse giocato in una big storica godrebbe di una considerazione migliore, anche perché di centrali che ti alzano veramente il livello della squadra da soli ormai non ce ne sono più (come dicevo dello scorso anno di Bonucci al Milan).
Silva al Milan era parecchio sopravvalutato ma comunque rimane uno dei centrali più forti dell'ultimo periodo pur non esente da difetti e mancanze.
E una delle grandi vittime degli arbitraggi scandalosi degli ultimi anni senza i quali magari avrebbe avuto nuove occasioni.

Cita:
Bonucci in una squadra senza un centrocampo stellare in gestione e costruzione aggiunge moltissimo all'uscita della palla da dietro anche se pressato. ]


Una squadra come il Milan in pratica.

Cita:
Che poi parlare di difensori oggettivamente non è possibile, mi pare fossi tu che anteponevi Pepe a Nesta.


Diciamo così perché ormai il livello dei difensori è estremamente plafonato ed appiattito, un tempo entusiasmavano e si ergevano molto di più.
Ma qualche discriminante si evidenzia comunque.

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 Oggetto del messaggio: Re: Sono pazzo di Kylian Mbappè!
MessaggioInviato: mer 5 set 2018, 12:26 
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Reg. il: dom 12 mar 2017
Alle ore: 12:24
Messaggi: 6056
Ovviamente era un esagerazione anteporre Pepe a Nesta, ma Pepe non è nemmeno miglia lontane, per me più forte di Ramos.
Qui paragonavano Cannavaro a Bonucci, cioè dai.
Comunque Thiago non ha veramente particolari difetti come centrale.
Ha difetti nell'incapacità di reggere pressioni forti, non è un leader. È chiaro che a livello di carriera si è complicato la vita, al Barca avrebbe fatto una carriera tranquilla in perfetto confort.

Non ho detto che Koulibaly è scarso. Non lo conosco abbastanza, non mi sono espresso.

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