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MessaggioInviato: mar 28 feb 2017, 16:32 
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Juventus - Napoli, stagione 85-86, gara di ritorno. Fini 1-1

Il match visto attraverso le prestazioni di Laudrup, Platinì e Maradona

https://www.youtube.com/watch?v=FFN0nOML5eI


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MessaggioInviato: mar 28 feb 2017, 17:04 
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Kit ha scritto:
E che nel confronto con Platinì, il Platinì di quegli anni, per la Juve, in Europa fu almeno decisivo (nel senso del salto di qualità, viste le tre finali consecutive ed una Intercontinentale giocata magnificamente) come Maradona, per il Napoli, nella storia della Serie A.


E qui che ti sbagli. Nessun calciatore nella storia del calcio è stato decisivo quanto Maradona.


Ultima modifica di Alfred il mar 28 feb 2017, 18:19, modificato 4 volte in totale.

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MessaggioInviato: mar 28 feb 2017, 17:07 
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Deus84 ha scritto:
Il problema è che non possiamo saperlo.
Questo perché Maradona (così come altri campionissimi) facevano in modo che i compagni di squadra rendessero più delle loro effettive capacità: è questa la forza dei campionissimi.

Il Napoli prima di Maradona non ha vinto nulla, e dopo anche (ha ricominciato a vincere qualche trofeo minore da poco). Maradona ha reso grande il napoli.

Lo stesso accadde con il Santos. Prima di Pelé il Santos non era nulla. Dopo Pelé il santos era un decimo della squadra prima, e solo negli ultimi hanno vinto qualcosa. Con Pelé salirono sul tetto del mondo, facevano tour in ogni parte del globo. C'erano altri buoni giocatori sicuramente, ma non può essere una casualità, non credi ?

Tornando al Napoli: l'unico altro giocatore di livello mondiale era Careca. Poi c'era Ferrara che era un ottimo difensore e e buoni giocatori che hanno avuto una dimensione nazionale, Come Giordano, Carnevale, etc.
Poi... De Napoli, Alemao, Francini, Bruscolotti, Garella,Renica....tutti buoni giocatori, ma nessuno di loro era un fenomeno di caratura internazionale. Non era una squadra scarsa, ovviamente, ma senza Maradona non avrebbero vinto. Tutto questo poi considerando che in quella Serie A il livello medio era sicuramente più alto di quello attuale.


Hai centrato il bersaglio.


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MessaggioInviato: gio 2 mar 2017, 6:16 
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aladestra ha scritto:
Vabbè però come dice sempre Francesco pure Robertson ha vinto la Coppa Campioni col nottingham da protagonista assoluto, mica per questo vale Maradona... alla fine il discorso vittorie va relativizzato, secondo me. Laudrup è uno dei giocatori più tecnici di sempre, gli unici limiti che aveva erano caratteriali. Peraltro pure Don andres Iniesta disse il danese che era uno dei suoi modelli.


Nessuno ha detto che Mancini valeva Maradona, tra l'altro nessuno vale Maradona.

Ma non si può negare che stato uno dei grandi protagonisti di quella serie A e riuscire ad imporsi tra i vari Matthaus, Gullit, Van Basten, Careca addirittura vincendo uno scudetto, non deve essere sottovalutato.

Davvero Mancini e Vialli rappresentarono in quegli anni un' alternativa tutta italiana a questi fuoriclasse, Mancini addirittura come numero 10 inoltre erano davvero rispettati e tenuti in grande considerazione da quegli avversari, Maradona in primis.

Laudrup no, non ha mai avuto tale considerazione. Dall'85 all'89 alla Juventus non era nessuno, mentre Mancini era un protagonista tra i protagonisti e nella Samp. Ciò è un merito ulteriore mica un demerito.

Non raccontiamoci favole Mancini era superiore a Laudrup di dieci spanne. Coloro che dominavano il campionato italiano erano Maradona, Gullit, poi Mancini non Laudrup.

Gli idoli di Iniesta mi interessano fino ad un certo punto tanto a Barcellona hanno come idolo chiunque abbia vestito la maglia blaugrana. Io so per certo che chiunque è nato a ridosso degli anni settanta come 10 italiano ha come idolo Baggio o Mancini.


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MessaggioInviato: gio 2 mar 2017, 6:26 
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Laudrup era solo più veloce di Mancini, non era affatto più tecnico, anzi le giocate del Mancio se le sognava di notte ma probabilmente neppure lì gli riuscivano.


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MessaggioInviato: gio 2 mar 2017, 12:58 
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Alfred ha scritto:
aladestra ha scritto:
Vabbè però come dice sempre Francesco pure Robertson ha vinto la Coppa Campioni col nottingham da protagonista assoluto, mica per questo vale Maradona... alla fine il discorso vittorie va relativizzato, secondo me. Laudrup è uno dei giocatori più tecnici di sempre, gli unici limiti che aveva erano caratteriali. Peraltro pure Don andres Iniesta disse il danese che era uno dei suoi modelli.


Nessuno ha detto che Mancini valeva Maradona, tra l'altro nessuno vale Maradona.

Ma non si può negare che stato uno dei grandi protagonisti di quella serie A e riuscire ad imporsi tra i vari Matthaus, Gullit, Van Basten, Careca addirittura vincendo uno scudetto, non deve essere sottovalutato.

Davvero Mancini e Vialli rappresentarono in quegli anni un' alternativa tutta italiana a questi fuoriclasse, Mancini addirittura come numero 10 inoltre erano davvero rispettati e tenuti in grande considerazione da quegli avversari, Maradona in primis.

Laudrup no, non ha mai avuto tale considerazione. Dall'85 all'89 alla Juventus non era nessuno, mentre Mancini era un protagonista tra i protagonisti e nella Samp. Ciò è un merito ulteriore mica un demerito.

Non raccontiamoci favole Mancini era superiore a Laudrup di dieci spanne. Coloro che dominavano il campionato italiano erano Maradona, Gullit, poi Mancini non Laudrup.

Gli idoli di Iniesta mi interessano fino ad un certo punto tanto a Barcellona hanno come idolo chiunque abbia vestito la maglia blaugrana. Io so per certo che chiunque è nato a ridosso degli anni settanta come 10 italiano ha come idolo Baggio o Mancini.


Che dal 1985 al 1989, Laudrup non sia stato nessuno alla Juve questa è solo una tua considerazione che non corrisponde a verità. Primo, perché la Juve lo prese a 19 anni, e con la Juve è stato titolare dai suoi 21 ai suoi 25 anni (non si è titolari per 4 anni alla Juve se non si è nessuno. Questo può succedere in altre squadre, non alla Juventus). Secondo: perché dopo è passato al Barcellona, non al Malaga....

In ultimo: che Laudrup si sogni le giocate di Mancini non credo proprio perché Laudrup aveva un talento straordinario (dentro e fuori dal campo, inteso come signorilità: ed anche su questo, da dei punti a Mancini. Tra l'altro, zero espulsioni in carriera)

Barcellona - Milan di Sacchi stagione 89-80 (Laudrup gioca una partita sontuosa)

https://www.youtube.com/watch?v=BhjYiplNbUA

Qua la Juve, stagione 85-86, batte il Verona con una prodezza di Laudrup: <<un sinistro - afferma il cronista Rai - che fa storia per potenza e precisione>>. Altro che "non era nessuno..."

https://www.youtube.com/watch?v=CWnZonvjzOc

Qui alcuni video su di lui

https://www.youtube.com/watch?v=EWTgX43HRzE (Laudrup Juventus)

https://www.youtube.com/watch?v=9zUsCZvol-I (Speed and Control)

https://www.youtube.com/watch?v=9zUsCZvol-I (e qua un lungo video contenente anche giudizi importanti, come quelli di Cruyff e Maldini, non proprio gli ultimi arrivati...)


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MessaggioInviato: gio 2 mar 2017, 14:44 
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Alfred ha scritto:
Kit ha scritto:
E che nel confronto con Platinì, il Platinì di quegli anni, per la Juve, in Europa fu almeno decisivo (nel senso del salto di qualità, viste le tre finali consecutive ed una Intercontinentale giocata magnificamente) come Maradona, per il Napoli, nella storia della Serie A.


E qui che ti sbagli. Nessun calciatore nella storia del calcio è stato decisivo quanto Maradona.


Maradona il più decisivo? Sicuramente è stato tra i più decisivi, sicuramente la sua presenza ha contribuito a trasformare il Napoli.

Ma il fatto che lo sia stato, non significa che altri non abbiano toccato vette altissime, anche nel suo periodo.

La Francia vince gli Europei con 9 goal, 9, in cinque partite, di Platinì: vogliamo dire che Platinì non è stato decisivo?

https://www.youtube.com/watch?v=IU9S9oaa-AU

La Juventus, in semifinale di Coppa Campioni contro il Bordeaux, gioca una partita sontuosa: Platinì realizza due assist decisivi ed un goal^ Vogliamo dire che non fu decisivo? E questo è uno solo dei tanti esempi della Juve di quegli anni...

https://www.youtube.com/watch?v=DKVkPaA1iaQ

Derby 83-84: la Juve sta perdendo 2-0. Poi Platinì decide di svoltare e fa due goal... Senti cosa dice Zaccarelli alla fine: <<Stavamo vincendo. Ma contro un Platinì così non c'è nulla da fare...>>. In sostanza: il genio di Platinì cambia il volto al match...

https://www.youtube.com/watch?v=XwOaJTpRaXY

Questo non è essere decisivo ai massimi livelli?


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MessaggioInviato: gio 2 mar 2017, 14:55 
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Kit ha scritto:

Che dal 1985 al 1989, Laudrup non sia stato nessuno alla Juve questa è solo una tua considerazione che non corrisponde a verità. Primo, perché la Juve lo prese a 19 anni, e con la Juve è stato titolare dai suoi 21 ai suoi 25 anni (non si è titolari per 4 anni alla Juve se non si è nessuno. Questo può succedere in altre squadre, non alla Juventus). Secondo: perché dopo è passato al Barcellona, non al Malaga....

In ultimo: che Laudrup si sogni le giocate di Mancini non credo proprio perché Laudrup aveva un talento straordinario (dentro e fuori dal campo, inteso come signorilità: ed anche su questo, da dei punti a Mancini. Tra l'altro, zero espulsioni in carriera)



In realtà la Juventus nell'82 trattò l'allora diciottene Mancini dal Bologna ma gli fu scippato dalla Samp di Mantovani.

Già chi è titolare nella Juventus è per forza di cose un fuoriclasse :lol, che poi la Juve in cui ha militato Laudrup tranne quella dei primi due stagioni era anche una squadra mediocre che non vinse nulla con lui in quegli anni, ma perchè non vai a fare il tifoso allo stadio invece di venire a scrivere cose del genere qui?

Risparmiaci queste considerazioni sulla signorilità che proprio non ci interessano, sono cose che possono interessare a chi ha una morale dei servi.


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MessaggioInviato: gio 2 mar 2017, 15:10 
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La miglior stagione della Juventus del post Platini almeno fino al Trapattoni bis, fu quella dell'1989 90 con l'accoppiata coppa uefa e coppa italia, ma guarda caso Laudrup non c'era.


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MessaggioInviato: gio 2 mar 2017, 15:16 
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Alfred ha scritto:
La miglior stagione della Juventus del post Platini almeno fino al Trapattoni bis, fu quella dell'1989 90 con l'accoppiata coppa uefa e coppa italia, ma guarda caso Laudrup non c'era.


Giusto Zoff, l'altro giorno, in una intervista al Mattino ha ricordato il goal di Laudrup al San Paolo che era regolare e venne annullato (e che, se assegnato, avrebbe mandato fuori il Napoli, qualificando la Juve in semifinale nella Coppa Uefa 88-89, cosa che, probabilmente, avrebbe concesso alla Juve di vincere quella Coppa con un anno di anticipo).

Detto questo, il fatto che Laudrup nella stagione 89-90 non ci fosse e la Juve abbia vinto non vuol dire nulla... Sono cose che possono succedere (come quando Laudrup giocò una partita divina con il Barca ma Pacione sbagliò l'impossibile e la squadra meno forte delle due passò il turno...)

Scusa, ma ti ribalto l'accusa: per scrivere queste cose da bar, scrivile da qualche altra parte...

La bravura tecnica di Laudrup è conosciuta in tutto il mondo, compresa la sua signorilità (che fa parte del suo carattere, dato le zero espulsioni in carriera tra l'altro).

Quindi non è moralità da servi, ma l'educazione e lo stile fanno parte anche del carattere (ammesso che, visto come si comporta Maradona, tu non abbia la coda di paglia... Di certo a Laudrup non sarebbe mai passato per la testa di segnare di mano e poi dire che era "la mano di Dio", nonostante riconosca un certo dribbling anche nella battuta, visto i rapporti tra Inghilterra e Argentina e la guerra delle Falkland. E comunque quello non fu l'unico goal di Maradona di mano: persino Zico sbottò contro Maradona dopo un Udinese - Napoli per un goal di mano del Bipe De Oro).

Ps

Ho scritto che giocare titolare nella Juve, per quattro stagioni, vuol dire essere un giocatore importante.

E' questo è incontrovertibile: le prime due Juventus dove militò Laudrup furono fortissime. Meno la terza (che venne assemblata decisamente male),

mentre nella quarta stagione, la Juve arrivò comunque quarta con un numero di punti pari a quelli del Milan di Sacchi, in un campionato, tra l'altro, di altissimo livello: altri avrebbero fatto festa, tu parli di una Juve mediocre.

Una Juve talmente mediocre che ha costretto il grande Napoli di Maradona e Careca all'ultimo minuto dei supplementari ai quarti di Coppa Uefa (e senza un goal annullato ingiustamente, vi avrebbe eliminato).

Questo conferma la differenza che c'è, a livello di nobiltà calcistica, tra la Juve e le altre squadre del campionato.


Ultima modifica di Kit il gio 2 mar 2017, 15:28, modificato 1 volta in totale.

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