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MessaggioInviato: gio 6 ott 2016, 23:15 
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Raccattapalle
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Henry, Eto'o
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Pelè e Maradona sono stati i migliori calciatori di tutti i tempi (extraterrestri esclusi).


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MessaggioInviato: ven 7 ott 2016, 1:25 
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epico ha scritto:
ZidOMNIA ha scritto:
Henry non era un vero centravanti.
Non sono d'accordo con epico sulla sua considerazione del francese ,per me resta uno dei migliori attaccanti degli ultimi 15 anni.

Per quanto riguarda la classifica:
1) Careca
2) Suarez
3) Eto'o


Almeno convieni che non era un centravanti , pensa che qui c'e chi lo ritiene tale.


Me ne rendo conto... :asd :asd :asd


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MessaggioInviato: ven 7 ott 2016, 1:48 
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Eh sì, perchè è risaputo e notorio che il centravanti nell'Arsenal di Wenger lo facesse topo Gigio.

:zioporcone

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"Alcuni pensano che il calcio sia una questione di vita o di morte. Non sono d'accordo. Posso assicurarvi che è molto, molto di più." (Bill Shankly)

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MessaggioInviato: ven 7 ott 2016, 10:19 
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aladestra ha scritto:
Eh sì, perchè è risaputo e notorio che il centravanti nell'Arsenal di Wenger lo facesse topo Gigio.

:zioporcone



Beh anche Messi ha giocato da nove nel Barcellona di Guardiola. Lo reputi un centravanti?
Henry è un attaccante di movimento. Non è mai stato un centravanti.


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MessaggioInviato: ven 7 ott 2016, 10:51 
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Beh l'analogia mi pare molto poco calzante. Che Henry abbia determinate caratteristiche che lo rendono tra i centravanti più moderni, è risaputo. Ma attenzione a paragonarlo a Messi solo in base ai suoi caratteri di "giocatore di movimento": i due sono molto molto eterogenei. Messi ha fatto il falso nueve nel 4-3-3 guardioliano: là al finto centravanti compete non attaccare la profondità con troppa frequenza (come farebbe un centravanti vero). Famosa la massima di Guardiola: "il nostro centravanti è lo spazio". E non gli compete nemmeno fermarsi sulla trequarti e alzare la testa per lanciare lungo i compagni (cosa che farebbe un trequartista e che fa Messi ora da "regista di fascia" quale è divenuto). Piuttosto il falso nueve (un'idea in realtà vecchia di 60 anni) ha questa unicità per cui è tenuto a fraseggiare con passaggi corti con le ali e le mezzali per avvicinarsi alla porta così e concludere.

Henry è un centravanti, per quanto moderno; ma pur sempre punta centrale pura rimane. Dopo i primi anni con Bergkamp a fianco in un 4-4-2, è passato Wenger a fare la punta unica nel 4231. In quel modulo ha conosciuto la massima esaltazione delle proprie caratteristiche, svariando molto, allargandosi o partendo largo e accentrandosi quando riteneva opportuno. Micidiale il mitico schema in cui partiva da sinistra sul filo del fuorigioco per andare in porta o scodellare in mezzo favorendo così gli inserimenti di mezzepunte e centrocampisti. Ma non faceva il falso nueve, nè avrebbe potuto farlo, proprio perchè il modulo di wenger prevedeva una batteria di mezzepunte con le quali si sarebbe pestato i piedi. Gli esterni offensivi (i vari Ljunberg, Pires...) erano peraltro fantasisti adattati.

E comunque così Ancelotti sul francese:
"Su Henry, invece, ho preso una cantonata: lo consideravo un giocatore di fascia, non mi sono accorto che era invece un fortissimo centravanti".

Comunque il discorso sarebbe lunghissimo. Il punto è questo: i grandi 9 degli ultimi anni hanno caratteristiche diverse dai 9 di area di una volta. Basti pensare a Ronaldo il brasiliano, Luis Suarez, Rooney, Ibra, Drogba, Torres e anche Higuain. Henry è tra questi. Giocatori bravissimi anche a muoversi e destreggiarsi lontano dall'area, ma pur sempre numeri 9.

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MessaggioInviato: ven 7 ott 2016, 10:58 
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aladestra ha scritto:
Beh l'analogia mi pare molto poco calzante. Che Henry abbia determinate caratteristiche che lo rendono tra i centravanti più moderni, è risaputo. Ma attenzione a paragonarlo a Messi solo in base ai suoi caratteri di "giocatore di movimento": i due sono molto molto eterogenei. Messi ha fatto il falso nueve nel 4-3-3 guardioliano: là al finto centravanti compete non attaccare la profondità con troppa frequenza (come farebbe un centravanti vero). Famosa la massima di Guardiola: "il nostro centravanti è lo spazio". E non gli compete nemmeno fermarsi sulla trequarti e alzare la testa per lanciare lungo i compagni (cosa che farebbe un trequartista e che fa Messi ora da "regista di fascia" quale è divenuto). Piuttosto il falso nueve (un'idea in realtà vecchia di 60 anni) ha questa unicità per cui è tenuto a fraseggiare con passaggi corti con le ali e le mezzali per avvicinarsi alla porta così e concludere.

Henry è un centravanti, per quanto moderno; ma pur sempre punta centrale pura rimane. Dopo i primi anni con Bergkamp a fianco in un 4-4-2, è passato Wenger a fare la punta unica nel 4231. In quel modulo ha conosciuto la massima esaltazione delle proprie caratteristiche, svariando molto, allargandosi o partendo largo e accentrandosi quando riteneva opportuno. Micidiale il mitico schema in cui partiva da sinistra sul filo del fuorigioco per andare in porta o scodellare in mezzo favorendo così gli inserimenti di mezzepunte e centrocampisti. Ma non faceva il falso nueve, nè avrebbe potuto farlo, proprio perchè il modulo di wenger prevedeva una batteria di mezzepunte con le quali si sarebbe pestato i piedi. Gli esterni offensivi (i vari Ljunberg, Pires...) erano peraltro fantasisti adattati.

E comunque così Ancelotti sul francese:
"Su Henry, invece, ho preso una cantonata: lo consideravo un giocatore di fascia, non mi sono accorto che era invece un fortissimo centravanti".

Comunque il discorso sarebbe lunghissimo. Il punto è questo: i grandi 9 degli ultimi anni hanno caratteristiche diverse dai 9 di area di una volta. Basti pensare a Ronaldo il brasiliano, Luis Suarez, Rooney, Ibra, Drogba, Torres e anche Higuain. Henry è tra questi. Giocatori bravissimi anche a muoversi e destreggiarsi lontano dall'area, ma pur sempre numeri 9.


Sia lui che Ibrahimovic non sono dei 9. Henry, fatta eccezione per il contesto inglese, dove comunque era una prima punta che giocava spesso ai margini dell'area, frequentemente defilato a sinistra, ha spesso condiviso il reparto offensivo con partner d'area vedi Trezeguet, vedi Guivarc'h, vedi Eto'o...loro si veri 9.
Ibrahimovic idem.
Sono calciatori schierati come prime punte, non dei 'falsi nueve', ma che non fanno nemmeno i centravanti in campo. Giocano quasi sempre lontani dall'area di rigore, sebbene segnino come dei centravanti.
Discorso differente va fatto per O FENOMENO e gli altri da te menzionati ( eccetto Rooney ). Sebbene non siano, ovviamente, dei TARGET STRIKERS, per dirla all'inglese, l'essenza del loro calcio resta comunque quella di dominare l'area di rigore.


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MessaggioInviato: ven 7 ott 2016, 11:06 
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Non sono d'accordo, ma pazienza. Ho sempre seguito la Premier, e là tutti i commentatori, anche gli ex giocatori da Carragher a Neville ecc. ecc., non hanno mai messo in discussione il fatto che Henry fosse punta centrale, per quanto dinamica. Alla fine al di là di sottigliezze "filosofiche" e del modo di interpretare i ruoli, bisogna vedere dove poi effettivamente uno giochi in campo. E Ibra, nel Psg era lui la punta centrale tanto da costringere lo scontento Cavani a giocare sulla sinistra. Occhio poi a Henry in Bleu: la Francia per anni ha usato solo il 4231. In quel modulo Henry fino al 2000 giocava come mezzapunta sinistra coesistendo con Guivarch, Dugarry, Trezeguet ecc. ecc. Dopo ha sempre ricoperto il ruolo di centravanti, tanto da disputare così il suo miglior torne, il mondiale 2006. Era rarissimo vedere in campo Trezeguet ed Henry assieme, soprattutto con Domenech.
Al Barca ovviamente essendoci già Eto'o si è dovuto adattare ala sinistra, calando di rendimento pur facendo bene in quel tridente fantastico del 2008-09.

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MessaggioInviato: ven 7 ott 2016, 11:11 
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Vabbè, ma anche Di Stefano giocava col 9, però era tutt'altro che un centravanti.
Ibrahimovic ha sempre avuto una prima punta effettiva al suo fianco, almeno fino all'arrivo al Barcellona.
Poi si è trasformato più in centravanti, ma in nazionale ha continuato, frequentemente, a giocare da seconda punta, suo ruolo naturale, sebbene sia un colosso.
Henry è un centravanti atipico, più che altro. Si può benissimo sostenere che sia Francia che Arsenal, in quegli anni, fossero prive di un vero centravanti. Poi sono opinioni eh...


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MessaggioInviato: ven 7 ott 2016, 11:34 
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Ibra ed Henry hanno caratteristiche assai diverse però, x quanto mobile il nasone è da considerarsi + centravanti del francese.

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Più le cose cambiano, più restano le stesse.

LIBERA LA ROMA!


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MessaggioInviato: ven 7 ott 2016, 14:23 
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Attenzione però a quello che si intende con la definizione di "centravanti", mettendo ad esempio Trezeguet ed Eto'o nella stessa frase. Samuel è stato centravanti nel contesto tecnico-tattico esasperato del Barça di Guardiola, ma in realtà si tratta forse del giocatore più duttile del confronto: ricordiamo infatti che ha dimostrato di saper coprire sempre con grande maestria tattica e di classe una grande varietà di ruoli offensivi, spaziando da prima punta "classica" (Barça 2009) ad esterno offensivo destro (Inter 2010), seconda punta che crea gioco e si accentra in dribbling per finalizzare (Inter 2011 e, in buona parte, Barça 2006 e Maiorca), trequartista dietro le punte (Camerun ed Everton).

Riguardo al confronto: 4 grandissimi interpreti, a mio avviso più che altro si potrebbe andare a gusti personali.


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