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 Oggetto del messaggio: CR7 vs CR7: tecnica vs atletismo.
MessaggioInviato: ven 20 lug 2018, 0:34 
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A me stupisce sempre come su un forum di calcio si possa utilizzare il concetto di tecnica in un milione di thread senza che nessuno - o quasi - provi mai a fare un po' di ordine. Cioè a stipulare cosa intende.

La tecnica per me è la somma dei movimenti da fare nel gestire il pallone. (Gestire in senso ampio)
Si dice che un giocatore "È tecnico" o "HA tecnica" se è particolarmente bravo nella gestione del pallone. Qui stiamo già di fronte a due termini distinti. La tecnica ce l'hanno tutti - ma la capacità dei giocatori di eseguirla in situazioni difficili ovviamente va diminuendo con il grado di difficoltà. Nel espressione "essere tecnici" si nascondono altre capacità oltre la semplice e banale tecnica. Sono questi che rendono un giocatore che come tutti conosce la tecnica un giocatore colloquialmente parlando tecnico: l'embodiment, il tocco, il primo passo, i riflessi, l'anticipazione, il senso del orientamento,.l'equilibrio, i vari ambiti in cui essere veloci.

Il dribbling non necessariamente è un gesto particolarmente "tecnico". Krasic era bravo nel saltare l'uomo ma non è che aveva tutto sto controllo del pallone. Giovinco tecnicamente può anche valere Messi, ma non salta mai nessuno. Se la tecnica è la capacità di gestire il pallone ci vuole più tecnica nel palleggiare o nello stop che nel dribbling.

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 Oggetto del messaggio: Re: CR7 vs CR7: tecnica vs atletismo.
MessaggioInviato: ven 20 lug 2018, 0:38 
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Reg. il: mar 20 mag 2014
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In ogni caso ritengo che i prossimi anni alla Juve potranno fare da discriminante fra coloro che ritengono Ronaldo un grandissimo ma non degno dei migliorissimi della storia (prospettiva prevalente fino a due anni e mezzo fa) e coloro che ritengono Ronaldo degno dei più grandi (quella ora prevalente).

Naturalmente non sarebbe giusto fare del revisionismo ma le prospettive che vogliono Ronaldo assoluto protagonista dei recenti successi e quella che lo vuole protagonista collaterale e fortunoso sono al momento entrambe valide (vero che ha marcato momenti importanti, vero pure che ha fatto pure schifo a volte vincendo comunque ed ha avuto aiuti arbitrali decisivi, in stagioni dove nel campionato spagnolo è stato tutto sommato sotto agli standard precedenti, quindi pochissime partite fanno la sua rinnovata grandezza).

Io due anni e mezzo fa scrivevo che le qualità più grandi di Ronaldo fossero fortuna ed opportunismo. A queste, permaste intatte e più forti che mai (incredibile che già nel 2016 si parlava tantissimo della fortuna proverbiale di Ronaldo, e non avevamo ancora visto niente!) s'è aggiunta l'arbitro, ed ecco che Ronaldo è entrato nell'olimpo (1/3 bravura 1/3 fortuna 1/3 arbitro).
Vediamo alla Juve se in verità ho sbagliato le proporzioni (per me non cambierà nulla in realtà riguardo al passato, ma potrebbe cambiare nella visione collettiva).

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Ultima modifica di Socrate il ven 20 lug 2018, 0:40, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: CR7 vs CR7: tecnica vs atletismo.
MessaggioInviato: ven 20 lug 2018, 0:39 
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Romeo ha scritto:
ma come fa uno a perdere la propria tecnica, sopratutto uno che tocca palloni ogni giorno? Si può dimenticare di saper andare in bici o scrivere?
Per me Ronaldo semplicemente ha perso la rapidità che aveva un tempo.
Non è che l'ha persa x strada, ne usa molta di meno.

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 Oggetto del messaggio: CR7 vs CR7: tecnica vs atletismo.
MessaggioInviato: ven 20 lug 2018, 1:30 
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La tecnica non e' la somma di movimenti con il pallone , ma bensi una cosa applicata al giuoco nel contatto con il pallone , la tecnica la si vede nelo stop , nel tiro , nel passaggio ( dosato al millimetro ) e nel controllo del pallone.




Nel filmato un grande esempio di tecnica , Cristiano mette un pallone come ala destra con il contagiri al Mondiale 2014 per il gol di Varela .


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 Oggetto del messaggio: Re: CR7 vs CR7: tecnica vs atletismo.
MessaggioInviato: ven 20 lug 2018, 1:37 
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Reg. il: mer 18 mag 2005
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Socrate ha scritto:
In ogni caso ritengo che i prossimi anni alla Juve potranno fare da discriminante fra coloro che ritengono Ronaldo un grandissimo ma non degno dei migliorissimi della storia (prospettiva prevalente fino a due anni e mezzo fa) e coloro che ritengono Ronaldo degno dei più grandi (quella ora prevalente).



Per chi Cristiano fino a due anni e mezzo fa non era tra i grandissimi della Storia ? per i cerebrolesi ?

Per me gia' quando lo vidi nel 2004 per la prima volta all'Europeo non c'erano dubbi che sarebbe entrato tra i primimissi giocatori della storia.

Un giocatore cosi non lo avevo mai visto gia' nel 2004.


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 Oggetto del messaggio: Re: CR7 vs CR7: tecnica vs atletismo.
MessaggioInviato: ven 20 lug 2018, 1:42 
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Reg. il: mar 20 mag 2014
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epico ha scritto:
Socrate ha scritto:
In ogni caso ritengo che i prossimi anni alla Juve potranno fare da discriminante fra coloro che ritengono Ronaldo un grandissimo ma non degno dei migliorissimi della storia (prospettiva prevalente fino a due anni e mezzo fa) e coloro che ritengono Ronaldo degno dei più grandi (quella ora prevalente).



Per chi Cristiano fino a due anni e mezzo fa non era tra i grandissimi della Storia ? per i cerebrolesi ?

Per me gia' quando lo vidi nel 2004 per la prima volta all'Europeo non c'erano dubbi che sarebbe entrato tra i primimissi giocatori della storia.

Un giocatore cosi non lo avevo mai visto gia' nel 2004.


Tu eri in testa ai cerebrolesi, anche due anni e mezzo fa.

Lo ricordiamo bene che un giocatore così non lo avevi mai visto dai tempi di Evaristo Beccalossi :asd

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 Oggetto del messaggio: Re: CR7 vs CR7: tecnica vs atletismo.
MessaggioInviato: ven 20 lug 2018, 9:17 
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è interessante la questione sulla tecnica

allora per rispondere a ludwig, secondo me non è corretto considerare solo la tecnica in movimento, si in un certo senso ci vuole più tecnica a palleggiare che a dribblare
la tecnica per eccellenza sta nel rapporto col pallone, il movimento conta ma in questo caso è più che altro coordinazione non spostamento più o meno veloce

ci sono infatti giocatori molto tecnici che dribblano poco, vedi pirlo ad esempio, per questioni fisiche, magari non hanno lo spunto in velocità, mentre altri come krasic che sono veloci ma non tecnici
messi quindi ad esempio sicuramente non è solo tecnica

ma non credo sia una cosa particolarmente controversa, credo che pacificamente sia una cosa accettata quando si discute di tecnica e non ci sia, almeno tra chi sa di cosa parla ovvio, il problema che segnali

qui arriviamo anche a romeo su ronaldo
certamente ronaldo non ha il fisico ideale per dribblare ecc e abbiamo già detto che il dribbling non è pura tecnica
ma il problema non si esaurisce qui, ronaldo potrebbe anche dribblare meno di messi ed essere ugualmente tecnico, il problema è che ronaldo pur essendo molto tecnico, perchè lo è indubbiamente, non lo è quanto altri che avevano il suo fisico, vedi un bergkamp o uno zidane che tutti metterebbero ai primi posti in questa voce aldilà della morfologia
mentre messi pur avendo probabilmente il fisico ideale per esaltare la tecnica ha anche una tecnica in sè praticamente indiscutibile pur non essendo certo il più fantasioso (che appunto manco è tecnica, ronaldo è abbastanza fantasioso ad esempio anche se non creativo)


Ultima modifica di JC il ven 20 lug 2018, 10:05, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: CR7 vs CR7: tecnica vs atletismo.
MessaggioInviato: ven 20 lug 2018, 9:55 
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Cita:
In ogni caso ritengo che i prossimi anni alla Juve potranno fare da discriminante fra coloro che ritengono Ronaldo un grandissimo ma non degno dei migliorissimi della storia (prospettiva prevalente fino a due anni e mezzo fa) e coloro che ritengono Ronaldo degno dei più grandi (quella ora prevalente).


I prossimi due anni per Ronaldo se non brillerà non sposteranno nulla in negativo. A 33 anni aumenta la considerazione se fa bene, non viceversa. Gli altri della storia a quest'età erano già degli ex praticamente. A fine carriera poi si ricorderà il meglio di Ronaldo, ovvero la sua massima espressione di calcio (fino al 2014) e i trofei della maturità. Non è che si dirà eh quando ha vinto era più attaccante, meno forte e amenità simili anzi la trasformazione con l'età sarà un plus giustamente.

La tecnica del portoghese comunque è questa presa in un match di UCL a caso del 2010:



Un match normale, da 6.5 eh. Minuti da segnalare: controllo orientato al 0:30 e dribbling, 2:20 stop volante, controllo e scarico, 4:10 stop col petto su cambio campo e tunnel.
Oppure queste tre giocate che mi son venute in mente per mostrare tecnica e skill.



Minuto 3:30 coefficiente di difficoltà 8000 su Van der Wiel. In un match assurdo.



Numero esagerato nel 2016.



Minuto 3:15, quarto di finale Euro 2012. Controllo, giravolta per saltare il marcatore e palo.
Ecco ripeto nella storia non sarà il migliore tecnicamente, ma tra i primi anche in questo aspetto c'è. Non è che perché usa molto l'atletismo non c'é.

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Romario era più forte di testa (di Cristiano Ronaldo) anche se era un nano.....
AHAHAHHAHAHAHAHA


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 Oggetto del messaggio: Re: CR7 vs CR7: tecnica vs atletismo.
MessaggioInviato: ven 20 lug 2018, 10:01 
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anche per me questi anni non cambieranno niente, al massimo possono aggiungere qualcosa

è di una disonestà incredibile continuare ad aspettare al varco chi ha già fatto di tutto, e lo dico nonostante l'abbia visto fare per anni con altri, anzi a maggior ragione

chiunque dovesse dire se eventualmente ronaldo dovesse giocare meno bene o vedere i suoi numeri scendere cose del tipo "eh ma ora non è al real" o "eh ma il campionato italiano" sarebbe un cazzaro disumano


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 Oggetto del messaggio: Re: CR7 vs CR7: tecnica vs atletismo.
MessaggioInviato: ven 20 lug 2018, 10:09 
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Reg. il: gio 6 set 2012,
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la tecnica è la capacità di variare lo stato di moto del pallone in maniera funzionale, efficace, aggraziata e variegata in tutte le possibili situazioni di gioco occorrenti in una partita di calcio, in ogni zona di un campo da calcio. è anche questione decisionale e analitica dunque, non solo operativa. nel dribbling sicuramente la voce tecnica contribuisce in una certa misura.

@jc
non mi piace tanto questa distinzione "fantasia" / "creatività". la prima mi sembra la capacità di sbloccare trovando la giocata ad effetto, no? la seconda è più legata alla visione e alla natura di playmaker, assist-man e così via. ma ecco, ci vuole sicuramente fantasia per vedere certi binari, come bisogna essere creativi per far gol dal nulla. secondo me i termini footballmanagereschi sono troppo sinonimi per denotare cose alla fine piuttosto diverse

zidane e bergkamp tecnicamente non hanno da imparare nulla da nessuno, né da pelé né da maradona.
zidane e bergkamp però non sono state né ali né attaccanti. loro erano molto più dei 10, anzi dei veri e propri 10, anziché un 7 o un 9 alla ronaldo. ci sta che ronaldo non sia né tecnico né creativo come zidane (che nello stop dei palloni venuti dal cielo è il n. 1 di sempre) o bergkamp (che per visione di certi assist da chi è che dovrebbe imparare? nessuno secondo me)

poi se vincesse una Champions con la juve da trascinatore come nel 2017 a 34 anni? cioè, sarebbe l'unica cosa che mi indisporrebbe. cioè la considerazione per cui per forza di cose dovrebbe godere :asd
come pure adesso perderei una finale solo per farla perdere pure a lui :asd

_________________
VUOI PORTARLA A MANGIARLA? VA BENE FALLO.

LM10 Tu se' Lo mio Maestro 10 e 'l mio autore, tu se' solo colui da cu' io tolsi lo bello stile che m' ha fatto onore !. !. !.

Mi è capitato però di vedere gente pestare i fiori al monumento ai caduti a Bologna. Gli ho insultati e sono scappati.


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