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Proprio il fatto che si cita nomi poco noti a chi non conosce la storia del calcio è indicativo della maggiore serietà di certe analisi (in quanti hanno visto o conoscono Oblak, Marinho Chagas o anche solo Deyna?).

Messi nel 2010 non doveva vincere e nel 2012 è discutibile, Cristiano nel 2013 e 2014 per me non doveva vincere e nel 2016 è discutibilissimo.

Quando mai nell'anno dei mondiali ha vinto un giocatore autore di un mondiale negativo (Messi 2010) o proprio inguardabile (Cristiano 2014?)

Nel 1991 Papin, Savicevic etc.. non erano in assoluto i più forti del mondo, ma furono grandissimi in Champions ed era giusto premiarli.

Nel 1996 Sammer non era neanche fra i primi 20 giocatori del mondo, eppure il premio fu anche un mezzo regalo ma fino a un certo punto. E così via.

Non vedo perché premiare per forza di cose i più continui o bravi come carriera anche se al mondiale fanno ridere ogni genere di pennuto ad esempio, o se in Champions altri fanno meglio di loro.

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Francesco82 ha scritto:
Proprio il fatto che si cita nomi poco noti a chi non conosce la storia del calcio è indicativo della maggiore serietà di certe analisi (in quanti hanno visto o conoscono Oblak, Marinho Chagas o anche solo Deyna?).

Messi nel 2010 non doveva vincere e nel 2012 è discutibile, Cristiano nel 2013 e 2014 per me non doveva vincere e nel 2016 è discutibilissimo.

Quando mai nell'anno dei mondiali ha vinto un giocatore autore di un mondiale negativo (Messi 2010) o proprio inguardabile (Cristiano 2014?)

Nel 1991 Papin, Savicevic etc.. non erano in assoluto i più forti del mondo, ma furono grandissimi in Champions ed era giusto premiarli.

Nel 1996 Sammer non era neanche fra i primi 20 giocatori del mondo, eppure il premio fu anche un mezzo regalo ma fino a un certo punto. E così via.

Non vedo perché premiare per forza di cose i più continui o bravi come carriera anche se al mondiale fanno ridere ogni genere di pennuto ad esempio, o se in Champions altri fanno meglio di loro.



Più gli anni passano meno nomi vengono ricordati.
Pensi che fra 40 anni ricorderemo facilmente il mondiale di Khedira o Muller (che fu il migliore)? O di Mascherano?
O l'ottimo mondiale della Costa Rica?
Dare il premio a chi ha fatto un pessimo mondiale è possibile, soprattutto se giochi nel Portogallo e non passi il girone per differenza reti. Se Messi avesse fatto una finale da 8 (con annessa vittoria della coppa del mondo) non sarei stato così sicuro nel dargli il pallone d'oro.

Come detto, reputo errato il premio del 2010 e 2013, ma il 2014 era di Ronaldo, non puoi assegnarlo a Neuer, con tutto il bene del mondo. Nel 2012 Drogba fece bene due partite, l'andata della semifinale e la finale (anche se nei supplementari causò il rigore). C'è questa immagine totalmente errata di Drogba che sembra un dio, mentre il Chelsea si avvalse di lato B e molta garra.

Che poi, se è pur vero che un pallone d'oro "dovrebbe" fare un buon mondiale, è pur vero che, come scritto precedentemente, non sempre è possibile.
Senza contare che i criteri son cambiati negli anni, premiando sempre più chi fa una buona Champions League a discapito del campionato (il caso Drogba è emblematico).

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Ultima modifica di freebandiera il sab 17 giu 2017, 12:11, modificato 1 volta in totale.

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Cristiano ha giocato 3 partite da 4 in pagella, risultando il peggiore del Portogallo, nel 2014: premiarlo per me è stato assurdo, anche perché ha disputato una Champions buona ma non epocale.

Giusto considerarlo fra i 10, senza dubbio, ma Sergio Ramos, Diego Costa, Neuer, Thomas Muller, Di Maria e Robben non hanno disputato una stagione inferiore, considerando anche il mondiale.

Nel 2012 Iniesta disputa una stagione strepitosa (Champions compresa, semifinale ottima compresa) ed è il miglior giocatore di un Europeo in modo ampio e acclarato, con una Spagna molto meno brillante del previsto finale a parte. Pirlo cambia la faccia della Serie A e gioca un Europeo quasi degno di quello di Andrés. Cristiano per me è straordinario, più che nel 2012. Drogba segna gol pesanti una tonnellata.

Tutti questi meritavano quanto Messi a mio avviso, o quasi.

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Hades ha scritto:
Notorious ha scritto:
Il dominio di Cruyff nella votazione del miglior giocatore del torneo:
01 Cruyff – 372
02 Beckenbauer – 278
03 Deyna – 175
04 Neeskens – 120
05 Oblak – 46
06 Lato – 37
07 Pereira – 35
08 Bremner – 32
09 Babington – 28
10 Hoeness – 27
11 Hellström – 26
11 F.Marinho – 26
11 Gadocha – 26
14 Breitner – 22
14 Mazzola – 22
16 Müller – 15
16 Overath – 15
18 Vogts – 13
19 Szarmach – 10
19 Maier – 10
21 Dzajic – 9
22 Figueroa – 8
23 Rivelino – 6
23 Edström – 6
25 van Hanegem – 5
25 Francillon – 5
25 Bonev – 5
28 Acimovic – 4
28 Bajevic – 4
28 Jairzinho – 4
31 Rep – 3
31 Tomaszewski – 3
33 Sparwasser – 1
33 Bransch – 1


"si non ha vinto il mondiale ma è stato votato migliore giocatore del torneo, miglior giocatore ad una coppa del mondo come si fa a dire che ha fallito in nazionale?"

-ragazzo di 30 anni su forum calcio tra 30 anni.

crujiff è un fallito. :asd


Non credo che tra 30 anni (come non c'è oggi, escluso te :asd) ci sarà un individuo che dirà "Cruyff ha fallito in nazionale", nel caso ci fosse andrebbe rinchiuso direttamente in un manicomio.


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Dire "Ronaldo 98" significa non conoscere Ronaldo.

Il brasiliano sta con Maradona e Pelé, per cui nettamente sopra.

Sono un estimatore di Baggio che però in questo caso metto terzo vicinissimo a Cruyff.


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MessaggioInviato: dom 18 giu 2017, 8:37 
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Simone ha scritto:
Dire "Ronaldo 98" significa non conoscere Ronaldo.

Il brasiliano sta con Maradona e Pelé, per cui nettamente sopra.

Sono un estimatore di Baggio che però in questo caso metto terzo vicinissimo a Cruyff.

È un confronto tra i rispettivi mondiali, non su chi sia stato il migliore


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MessaggioInviato: dom 18 giu 2017, 23:07 
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Grazie per avermelo fatto notare, infatti poco cambia perché reputo il mondiale del Brasile nel 98, una specie di Bluff. Ronaldo 2002 è stato eccezionale.

Baggio sarebbe stato più forte sia nel 90 che nel 98 a mio parere (rispetto al 94).

Sul singolo mondiale, tutti e 3 molto bene, ma Ronaldo è stato il più sfortunato. Segue Baggio, mentre Cruyff non ce l'ha proprio fatta (non erano adatti a vincere il mondiale). Forse come giocatore nel 94 Baggio lievemente inferiore a Cruyff, che però perde nettamente sul numero di mondiali disputati rispetto al codino, il quale avrebbe deliziato il mondo calcistico.


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MessaggioInviato: lun 19 giu 2017, 13:08 
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Domanda rivolta a chiunque abbia voglia di rispondere:
Pensate che la partita violenta (una delle più violente mai viste) giocata dagli olandesi contro il Brasile possa aver in qualche modo influito sulla prestazione non positiva giocata contro i tedeschi in finale o pensate che l'Olanda non sia riuscita a giocare come sempre semplicemente perché Vogts limitò la grande fonte di gioco (Cruyff)?


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Notorious ha scritto:
Domanda rivolta a chiunque abbia voglia di rispondere:
Pensate che la partita violenta (una delle più violente mai viste) giocata dagli olandesi contro il Brasile possa aver in qualche modo influito sulla prestazione non positiva giocata contro i tedeschi in finale o pensate che l'Olanda non sia riuscita a giocare come sempre semplicemente perché Vogts limitò la grande fonte di gioco (Cruyff)?



Non che Vogts trattò coi guanti Johan :asd

C'è pure da dire che la Germania era la squadra più forte (dopo l'Olanda) e giocò il mondiale casalingo. Questo influenzò.

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freebandiera ha scritto:
Notorious ha scritto:
Domanda rivolta a chiunque abbia voglia di rispondere:
Pensate che la partita violenta (una delle più violente mai viste) giocata dagli olandesi contro il Brasile possa aver in qualche modo influito sulla prestazione non positiva giocata contro i tedeschi in finale o pensate che l'Olanda non sia riuscita a giocare come sempre semplicemente perché Vogts limitò la grande fonte di gioco (Cruyff)?



Non che Vogts trattò coi guanti Johan :asd

C'è pure da dire che la Germania era la squadra più forte (dopo l'Olanda) e giocò il mondiale casalingo. Questo influenzò.

Si anche questo è vero. Krol, in un documentario dedicato a Cruyff, disse che quest'ultimo oltre alla rude marcatura di Vogts si bloccò anche mentalmente dopo il rigore dato ai tedeschi, per lui il rigore fu regalato e si lamentò anche negli spogliatoi a fine primo tempo.


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