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 Oggetto del messaggio: Olanda vs. Jugoslavia
MessaggioInviato: mar 21 lug 2015, 14:15 
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Due fra le mie "scuole" preferite in Europa, anzi direi le mie preferite accanto alla Spagna dell'ultimo periodo.

Secondo voi chi ha prodotto più fuoriclasse? Chi ha dato di più al calcio?

Trattasi peraltro di due nazionali eternamente belle e perdenti, che hanno portato a casa molto poco rispetto al potenziale messo in campo.

L'Olanda per gli anni '70 e '80 rappresenta un po' ciò che la Jugoslavia era nei due decenni precedenti: scuola favolosa che però raramente - quasi mai -porta a casa il bottino pieno. Questo, nonostante un approccio al talento antitetico: l'anarchia organizzata e "sinfonica" degli olandesi vs. l'anarchia indolente e improvvisata degli slavi. Grande organizzazione e modernità tattica vs. (riprendo Ciccio) mettiamo in campo più talenti possibile e vediamo che succede.

Io sono indeciso, alcuni nomi chiave degli olandesi in Jugoslavia obiettivamente non si sono visti, ma il numero di talenti balcanici è impressionante, tecnicamente per me in Europa se la giocano con i più grandi.

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 Oggetto del messaggio: Re: Olanda vs. Jugoslavia
MessaggioInviato: mar 21 lug 2015, 14:46 
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A livello di talento direi indubbiamente la scuola slava, che insieme a quella brasiliana e argentina ha dato tantissimo al football da un punto di vista dell'estro/creatività puro. Inoltre, la scuola jugoslava è stata più continua nel corso del XX secolo, tra le due

I fenomeni prodotti dalla scuola olandese pre-michels sono veramente pochi, non è un caso che per decenni l'olanda fosse una squadra materasso in europa e nel mondo (più che altro per motivi di natura tattica, va detto). Dalla sua l'olanda si fa preferire perché - oltre a giocatori di talento - ha avuto il merito (e il fato?) di produrre, oltre a giocatori di eccezionale estro e fantasia (bergkamp ne è l'esempio più fulgido, ma ce ne sono diversi, tra l'altro come modo di giocatore e punti di forza e debolezza l'ex inter ricorda proprio il classico trequartista slavo) , anche giocatori straordinariamente pragmatici e concreti (neeskens, stam, rijkaard) e un gustoso mix tra i due (cruyff, gullit, van basten, robben, sneijder, etc.), sì insomma, parliamo di una scuola più variegata da questo punto di vista


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 Oggetto del messaggio: Re: Olanda vs. Jugoslavia
MessaggioInviato: mar 21 lug 2015, 15:26 
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Sono d'accordo. E' vero che fino a metà anni '60 la scuola orange era davvero ben poca cosa, mentre quella slava si è sempre attestata su livelli più che discreti, con alcuni grandi momenti, ma senza veri tracolli.

In generale credo anche io che la produzione di talenti olandese sia stata più varia, e che in generale ci siano alcuni fuoriclasse assoluti che in Jugoslavia mancano. Ma quoto anche il fatto che sul numero puro gli slavi non temono paragoni, anche se spesso hanno messo in campo fuoriclasse a metà ;)

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 Oggetto del messaggio: Re: Olanda vs. Jugoslavia
MessaggioInviato: mar 21 lug 2015, 15:29 
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Sui risultati.

La Jugoslavia fra il 1948 e il 1968 è sempre stata una nazionale di vertice, ma ha conquistato solo un titolo Olimpico (in un'epoca in cui valeva non dico un mondiale, ma comunque tanta roba). E' spesso mancata al momento clou, per limiti mentali, organizzativi, di solidità e di continuità: tecnica sopraffina, poco spirito di squadra.
Ci sono comunque tre argenti olimpici e due argenti agli europei, oltre a una semifinale mondiale e ad altri buoni momenti ai mondiali (1950, 1958, ci sarà anche il 1974).

L'Olanda è emersa proprio quando calavano gli slavi, di fatto è stata una scuola di primissima fascia fino agli anni '90. Dopo è calata ma i nomi importanti non mancano. Come risultati siamo più o meno sulla falsariga degli slavi in quei decenni.

La cosa interessante è che queste due nazionali, ricche di grandi talenti tecnici, forti di un'impronta ben precisa etc.. hanno:

- vinto appunto relativamente poco
- sfruttato il talento dei singoli in modo antitetico.
- mostrato limiti caratteriali di stampo diverso: gli olandesi narcisi, poco concreti, raramente capaci di dimostrarsi pratici e "cattivi" al momento giusto (emblematico in tal senso euro 2000). Gli slavi narcisi ma sostanzialmente troppo discontinui e imprevedibili, oltre che disorganizzati e disuniti su ogni fronte.

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 Oggetto del messaggio: Re: Olanda vs. Jugoslavia
MessaggioInviato: mar 21 lug 2015, 15:34 
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A conferma, evidenzio che spesso gli olandesi sono mancati contro le grandi squadre di carattere (tedeschi e italiani su tutti), nonostante giocassero spesso meglio degli avversari. Forse nel DNA calcistico non c'è sempre la giusta cattiveria, la capacità di azzannare l'attimo.

Per gli slavi è accaduto spesso il contrario: grandi con i grandi, caxxoni e inguardabili con le squadrette.

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 Oggetto del messaggio: Re: Olanda vs. Jugoslavia
MessaggioInviato: mar 21 lug 2015, 15:46 
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Francesco82 ha scritto:
A conferma, evidenzio che spesso gli olandesi sono mancati contro le grandi squadre di carattere (tedeschi e italiani su tutti), nonostante giocassero spesso meglio degli avversari. Forse nel DNA calcistico non c'è sempre la giusta cattiveria, la capacità di azzannare l'attimo.


Sì ecco beh gli olandesi da sempre li vedo più come bohemienne, non troppo attenti al canovaccio tattico o alla squadra che hanno di fronte. Se fosse per i giocatori giocherebbero contro il brasile esattamente come giocano contro San Marino, ed ecco perché non sono mai riusciti ad arrivare in fondo (sempre in quegli anni).

Cita:
Per gli slavi è accaduto spesso il contrario: grandi con i grandi, caxxoni e inguardabili con le squadrette.


Esatto. Gli slavi per caratteristiche più è forte l'avversario che hanno di fronte più si esaltano (trovando a volte anche un inaspettato pragmatismo e concretezza, sic!), laddove invece amano specchiarsi e perdersi in inutili giochetti quando trovano una squadra che prende loro le giuste misure.

Ecco perché non vinceranno mai una fava :sbam :sbam


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MessaggioInviato: mar 21 lug 2015, 16:05 
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Ricordo la Serbia nel 2010: batte la Germania che avrebbe asfaltato Argentina e Inghilterra prima di farsi eliminare...dall'Australia!

La Croazia con l'Italia non ha mai perso, nel 2014 contro il Brasile padrone di casa ha giocato meglio, ma poi è scomparsa.

Insomma, davvero troppo imprevedibili.

L'Olanda invece ha il demerito di non riuscire a cambiare marcia o tattica quando servirebbe, un po' come la Spagna

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MessaggioInviato: mar 21 lug 2015, 18:26 
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Peraltro, Olanda-Jugoslavia in un mondo giusto sarebbe stata la finale di Euro 92.

Nel 1998 le due formazioni si incontrarono, partita anche equilibrata con Stoijkovic vecchio sugli scudi, slavi che erano forti ma Olanda superiore. Certo una fusion con la Croazia avrebbe potuto ambire al titolo, e anzi avrebbe potuto ambirci anche la sola Croazia a dire il vero, anche nel 1996.

Oggi la Serbia non mi pare in un gran momento, meglio i croati.

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 Oggetto del messaggio: Re: Olanda vs. Jugoslavia
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Sì, sarebbe stata una gran bella finale, che uomini potevano schierare gli slavi :eek.
Bella partita Olanda Jugoslavia, negli anni '90, insieme alla Croazia erano davvero forti; il farazionamento politico purtroppo ha avuto effetti deleteri nel 21° secolo nel determinare le prestazioni di Serbia, Croazia, Montenegro.


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 Oggetto del messaggio: Re: Olanda vs. Jugoslavia
MessaggioInviato: mar 21 lug 2015, 19:47 
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In patria considerano la nazionale del 1952 o comunque degli anni '50 la più forte in assoluto, ma nel 1992 la squadra aveva tutte le carte in regola per giocarsi il titolo (l'avrebbe perso per la sua follia, come sempre, ma nei miei sogni i campioni sono loro).

In effetti come singoli erano i migliori proprio accanto agli olandesi.

Da una parte Koeman, Winter, Rijkaard, Gullit, Van Basten, Bergkamp, Frank De Boer, Kieft per limitarsi ai migliori...insomma tantissima roba.

Dì la Mihajlovic, Jugovic, i due geni soliti, Boban, Prosinecki, Katanec, Boksic, Jarni, il giovanissimo Suker, il vecchio Susic. Potevano davvero fare male a chiunque, come già dimostrato due anni prima in Italia.

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