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 Oggetto del messaggio: Re: Italia 1982 vs. Olanda 1974
MessaggioInviato: dom 28 giu 2015, 9:40 
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Cabrini un gigante ma come giocatore nel complesso credo meglio Krol. Come terzino si può discutere, sono d'accordo

Peraltro Krol al tempo era reputato un "giocatore di sistema", si diceva che poteva brillare solo là in mezzo. Invece a Napoli ha brillato ancora di più, giocando con gente meno forte: la teoria si era dimostrata assurda anche allora, eppure ci si ostina a riproporla.

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 Oggetto del messaggio: Re: R: Italia 1982 vs. Olanda 1974
MessaggioInviato: dom 28 giu 2015, 10:17 
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Francesco82 ha scritto:
Cabrini un gigante ma come giocatore nel complesso credo meglio Krol. Come terzino si può discutere, sono d'accordo
.


Infatti io intendevo come terzino, imho in quel ruolo sono pari

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 Oggetto del messaggio: Re: R: Italia 1982 vs. Olanda 1974
MessaggioInviato: dom 28 giu 2015, 11:34 
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Collocherei senz'altro tutte e due fra le più grandi squadre, non solo nazionali, dall'invenzione di questo sport nel 1863.

Il cammino dell'Italia nell'82 è stato impareggiabile sul piano emotivo.
Perché mai una squadra ha trionfato su tutto e tutti dopo aver subìto critiche e attacchi così feroci e sprezzanti da parte dei media.

L'Olanda nel '74 ha sorpreso il mondo, ma si è potuta muovere in una situazione "normale": nessuno si aspettava o pretendeva nulla di particolare, né mi risulta che la stampa olandese avesse avanzato critiche di sorta.
L'italia nell'82 è stata sbeffeggiata da gran parte della critica, con punte di ferocia quasi incredibili.
(Oggi si è caduti nell'eccesso opposto, non solo verso la nazionale ma anche nei confonti dei club.)

Per questo capovolgere ogni pronostico è stato così esaltante, a Spagna '82, e per quanto mi riguarda è ancora emozionante ripercorrere quella incredibile storia.

Sul piano tecnico, l'Italia dell'82 non aveva un giocatore della statura di Cruijff. (Peraltro quasi annullato da Vogts nella finalissima.)
Ma per il resto le due formazioni si equivalgono.


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 Oggetto del messaggio: Re: Italia 1982 vs. Olanda 1974
MessaggioInviato: dom 28 giu 2015, 11:37 
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Per me nessuna squadra, da allora in avanti, ha trionfato a un campionato del mondo mettendo insieme 4 partite come le ultime 4 dell'Italia 1982, neanche l'Argentina quattro anni dopo (che pure affrontò ostacoli importanti). Non la Germania Ovest, né Brasile, Francia, Brasile 2002, Italia, Spagna e Germania.
Per questo ritengo quel campionato del mondo un'impresa favolosa e quasi irripetibile, anche per la qualità "media" altissima di quel campionato del mondo in particolare, a mio avviso fra i primi della storia in tal senso (non che quello di 8 anni prima fosse da meno eh).

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 Oggetto del messaggio: Re: Italia 1982 vs. Olanda 1974
MessaggioInviato: dom 28 giu 2015, 11:45 
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Francesco82 ha scritto:
Per me nessuna squadra, da allora in avanti, ha trionfato a un campionato del mondo mettendo insieme 4 partite come le ultime 4 dell'Italia 1982, neanche l'Argentina quattro anni dopo (che pure affrontò ostacoli importanti). Non la Germania Ovest, né Brasile, Francia, Brasile 2002, Italia, Spagna e Germania.
Per questo ritengo quel campionato del mondo un'impresa favolosa e quasi irripetibile, anche per la qualità "media" altissima di quel campionato del mondo in particolare, a mio avviso fra i primi della storia in tal senso (non che quello di 8 anni prima fosse da meno eh).

Giustissimo: è sempre utile considerare la statura degli avversari incontrati.

Quelli affrontati dall'Italia dell'82 non temono confronti, e inoltre i primi 2 partivano strafavoriti da ogni pronostico. (Anche e soprattutto sulla stampa nostrana.)
Però va anche detto che in finale l'Olanda del '74 ha trovato un ostacolo nettamente più alto.

Il miglior giocatore della Germania dell'82 era in condizioni fisiche precarie, nella finale. La sua presenza è stata in dubbio fino all'ultimo.
Inoltre la Germania del '74 era senz'altro più forte e più in forma di quella di 8 anni dopo.


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 Oggetto del messaggio: Re: Italia 1982 vs. Olanda 1974
MessaggioInviato: dom 28 giu 2015, 11:58 
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Per me vincere un mondiale è sempre un merito straordinario, però il cammino e la qualità degli avversari consentono di individuare il primus inter pares.

Sicuramente l'Italia del 1982 brilla in modo particolare.

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 Oggetto del messaggio: Re: Italia 1982 vs. Olanda 1974
MessaggioInviato: dom 28 giu 2015, 12:08 
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Concordo sul fatto che la Germania Ovest del 1974 fosse superiore a quella di 8 anni dopo, poi ecco ogni partita fa storia a sé, specie appunto in finale. L'Olanda quel mondiale l'ha perso a causa della grande qualità dell'avversario ma anche per il suo cronico cicalismo, che le ha impedito di provare a chiudere la partita subito dopo il gol del vantaggio.
La Germania del 1982 non giocava un grande calcio ed era anche provata dalle semifinali, certo era una squadra di qualità e di carattere, annichilirla in quel modo resta una roba enorme.

Raramente una finale ha visto solo una squadra in campo, forse giusto nel 1998, anche per le particolari condizioni del Brasile. In tutti gli altri casi anche chi partiva sfavorito ha fatto soffrire l'altra squadra fino all'ultimo, basti pensare anche solo all'ultimo campionato (l'Argentina ha creato varie occasioni e fatto soffrire tantissimo la Germania).

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 Oggetto del messaggio: Re: Italia 1982 vs. Olanda 1974
MessaggioInviato: dom 28 giu 2015, 12:17 
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Un altro aspetto interessante - forse unico nella storia - di Spagna '82 riguarda la lettura che la critica diede di quel trionfo.

Ci furono due spiegazioni opposte della vittoria italiana. (Con diverse sfumature intermedie.)
Gianni Brera e la scuola italianista scrissero che era stato il trionfo del contropiede, insomma del calcio all'italiana.

La corrente offensivista e zonista della critica disse il contrario: finalmente la nostra nazionale aveva conseguito consapevolezza della propria forza, aveva assunto l'iniziativa e senza più timori ingiustificati aveva dimostrato che anche noi potevamo giocare alla pari con chiunque!


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 Oggetto del messaggio: Re: Italia 1982 vs. Olanda 1974
MessaggioInviato: dom 28 giu 2015, 12:19 
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Per me erano vere entrambe le cose, l'Italia se la giocava e aveva grande qualità, certo con il Brasile vinse giocando all'italiana, ma anche giocando benissimo all'italiana (che non significa rinunciare ad attaccare, ma lasciare il pallino agli altri per colpirli approfittando delle loro debolezze).

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MessaggioInviato: dom 28 giu 2015, 12:28 
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Francesco82 ha scritto:
Per me erano vere entrambe le cose, l'Italia se la giocava e aveva grande qualità, certo con il Brasile vinse giocando all'italiana, ma anche giocando benissimo all'italiana (che non significa rinunciare ad attaccare, ma lasciare il pallino agli altri per colpirli approfittando delle loro debolezze).

Va anche considerato che in fondo il gol decisivo, quello del 3-2, non l'abbiamo fatto in contropiede ma su calcio d'angolo.
Quindi con la difesa brasiliana schierata.

Sotto questo profilo, forse perdono un po' di rilievo tutti i discorsi sulla presunzione del Brasile, e sulla sua propensione a sbilanciarsi inutilmente in avanti.
(Anche il secondo gol di Rossi non nasce da un contropiede, ma da un errore di superficialità commesso dal Brasile sulla sua tre quarti.)

Le due reti contro l'Argentina invece, quelle sì, sono esempi da manuale di spietato contragolpe.


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