Socrate ha scritto:
aladestra ha scritto:
Per me si è troppo severi nel giudicare l'avventura di Guardiola al Bayern. Ma scherziamo? Tre titoli in tre anni, due coppe di Germania, tre semifinali di Champions. Come se la Champions League di questi anni, una delle manifestazioni calcistiche più difficili di sempre, fosse così facile da vincere programmandone la vittoria. Il fatto è che finchè si prenderà come parametro il fantastico triplete di Heynckes, qualunque confronto con altri allenatori sarà improponibile. Ma per trovare un po' di equilibrio nei giudizi basterebbe guardare le annate ante triplete. Si scoprirebbe che con il mitico van Gaal (che pur raggiunse la finale di Champions) il Bayern su due anni vinse il titolo una volta sola e il secondo anno finì.... terzo! E sapete come si classificò con lo stesso Heynckes l'anno prima del triplete? secondo! Nelle dieci stagioni prima di Guardiola quante volte il Bayern ha vinto il titolo? Solo 5! Quindi quella del campionato tedesco dominato senza antagonisti è una bufala clamorosa! Prima del periodo d'oro delle tre finali in 4 anni 2009-2013(di cui due perse) sapete tendenzialmente dove arrivava il Bayern in Champions? Ai quarti o gli ottavi! E' stato così dal 2001 al 2007, se spulciamo le statistiche (col 2008 che vedeva i bavaresi addirittura qualificati in europa league per un quarto posto).
Per cui io trovo eccessivo dare la croce addosso a Pep, che ha per lo meno stravinto il torneo nazionale in carrozza tutti gli anni (cosa che Ancelotti non sta facendo quest'anno ad esempio), ed ha mantenuto la squadra ad un buon livello in maniera stabile in Europa. Poi se si vuol credere che un allenatore abbia fallito perchè in sole tre stagioni non ha vinto la champions, lo si può pur fare, ma mi pare davvero discutibile.
Ma voi parlate di tutto tranne che di Pep.
Non capisco cosa centrino i tuoi discorsi con quanto fatto da Pep, veramente sembri il suo avvocato pur di difenderlo mi vai a ricercare le stagioni del 2007, ma di che stiamo parlando, ma quella squadra era completamente diversa quindi che significato ha questo paragone se non il tentativo di difendere Guardiola ad ogni costo spostando il punto della conversazione.
In ogni caso il Bayern ha perso il titolo contro un Borussia formidabile che sfiorava se non superava gli 80 punti, un avversario simile Guardiola non l'ha mai incontrato se non forse all'ultimo anno (Van Gaal combinò disastri al secondo anno sia tatticamente sia inimicandosi tutto lo spogliatoio ed infatti si è severissimi con lui, prima che lo esonerassero il Bayern era addirittura quinto!).
Guardiola ha ereditato da Heynckes una squadra che aveva fatto il record di punti (91) ed aveva vinto con 25 punti di distacco sulle avversarie, con un simile tesoretto poteva mai perdere il campionato? Cioè ma scusate ma nel 2014 il Borussia secondo fece 71 punti, nel 2015 il Wolfsburg fece 69 punti, poteva mai il Bayern con quello squadrone perdere la Bundesliga contro avversari simili? L'anno scorso ha già fatto più fatica, ma non per niente il Dortmund fece 78 punti (pur perdendo l'ultima inutile giornata).
Cioè io non vi capisco davvero, fate discorsi che non centrano niente con l'esperienza di Guardiola al Bayern senza fra l'altro minimamente approfondirli e contestualizzarli (la rosa del 2013 è già ben più profonda e completa di quella del 2012 e quella del 2014 lo è ancora di più, se proprio vogliamo parlare
di altro), mai che si parli delle scelte tecniche e tattiche di Guardiola, no, piuttosto si parla dei risultati del Bayern del 2007 (ed a quel punto i giocatori diversi sono circa 20
).
Ti ricordo che dal 96 in poi il Bayern ha vinto ben più del 50% delle Bundesliga avendo solo outsiders occasionali, quindi generalmente vincere il titolo in Germania col Bayern non può certo considerarsi un impresa, questo anche senza considerare la differenza abissale in termini di rosa fra il Bayern e le altre squadre negli ultimi anni.
E quest'anno? Quest'anno il Bayern stravincerà la Bundesliga in pantofole perché nessuna delle avversarie arriverà a 70 punti, ma NESSUNO oserà con questo successo giustificare eventuali catastrofi in Champions, e se qualcuno lo farà significa che è in malafede e poco obiettivo e si esercita in sofismi pur di giustificare le proprie opinioni e difendere le proprie cause.
Sti discorsi li si fa solo con Guardiola, solo con lui e con nessun altro, con Mourinho al Madrid nessuno sottolinea mai, giustamente, i risultati precedenti del Madrid (e manco quelli successivi che pur aggraverebbero la posizione del portoghese), solo con Guardiola si difende Pep con questi argomenti che NON hanno NULLA a che fare con l'esperienza bavarese di Pep.
Io davvero sono allibito.
Allibito, mi sembra eccessivo dai. Nella scala della depravazione umana mi pare ci siano colpe ben più gravi che difendere un allenatore vincente, e esulano tutte dal calcio (quindi non è degno di riprovazione nemmeno definire un pippone sopravvalutato uno che ha vinto 4 palloni d'oro
). Forse mi sono spiegato male io, e non intendevo certo spostare il baricentro del discorso, per così dire.
Io contesto in fondo una cosa: mi pare voler spaccare il capello in 4 "cercare dei difetti" ad un mister che in 3 anni ha vinto 10 trofei, mostrando un gioco di possesso e dominio del campo alieno al dna del club in cui va ad allenare.
Capitolo Mourinho: pensa che l'idea di calcio di Mourinho è molto più simile alla mia di quella di Pep, e pensa che a me esaltano molto più le vittorie da outsider (Inter, porto) che quelle con i cavalli dati per vincenti dall'inizio! Ma la stima professionale per Mourinho non può esimermi dal sottolineare che l'esperienza del portoghese al Real è stata nel complesso negativa, perchè un titolo e una coppa di Spagna sono oggettivamente pochini per uno squadrone come QUEL Real, che per me sulla carta era addirittura nettamente superiore al Real di Ancelotti e di Zidane.
Perchè quel Real ha preso nell'80/100 dei casi scoppole contro i rivali per eccellenza del barca, e ha mostrato un'idea di calcio destinata inesorabilmente a fallire perchè incapace di mutarsi in senso positivo a seconda delle esigenze, a differenza di quella di Simeone. Lo sai quant'è costato il tridente Robben-Ribery-Lewandowski (che Guardiola non ha mai avuto a disposizione in maniera continuativa)? 50 milioni (25+25+0). Lo sai quant'è costato il tridente Cr7 Benzema Kakà? 200 milioni! (96+36+68). E anche se aveva già a disposizione questi giocatori lo stesso Mourinho al suo arrivo volle spendere altri 80 milioni per i vari Khedira, ozil, Di Maria, Carvalho, ecc. Lo sai quanto ha fatto spendere Guardiola al suo arrivo? 20 milioni per Alcantara; Gotze era già stato preso dalla dirigenza e comunque il mercato si chiuse addirittura quasi in pareggio grazie alle cessioni di Gomez e Luiz Gustavo.
Un allenatore si valuta anche e soprattutto dal materiale a disposizione. Guardiola ha fatto del suo meglio al bayern migliorando l'immagine del club, Mourinho con la sua polemica sterile no.
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"Alcuni pensano che il calcio sia una questione di vita o di morte. Non sono d'accordo. Posso assicurarvi che è molto, molto di più." (Bill Shankly)