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 Oggetto del messaggio: Re: Xavi vs Pirlo
MessaggioInviato: mer 18 gen 2017, 17:22 
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Tifoso
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Reg. il: mer 5 ott 2016,
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Deus84 ha scritto:
La smettete di continuare a quotare ? Ogni volta devo scrollare mezz'ora per vedere mezza riga di risposta :rofl


quoto :D

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 Oggetto del messaggio: Re: Xavi vs Pirlo
MessaggioInviato: mer 18 gen 2017, 17:30 
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Tsigalko ha scritto:
Deus84 ha scritto:
La smettete di continuare a quotare ? Ogni volta devo scrollare mezz'ora per vedere mezza riga di risposta :rofl


quoto :D

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 Oggetto del messaggio: Re: Xavi vs Pirlo
MessaggioInviato: mer 18 gen 2017, 17:43 
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Reg. il: ven 22 mag 2015
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Comunque che Ajax e Milan giocassero molto meglio è considerazione leggermente soggettiva, per me non è così, e trovare brutte alcune prestazioni dei nani per me è quasi folle, ma tant'è. Di certo c'è poco di oggettivo ecco, a quantomeno fra Ajax e Barça ci sono similitudini evidenti.

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 Oggetto del messaggio: Re: Xavi vs Pirlo
MessaggioInviato: mer 18 gen 2017, 18:00 
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Reg. il: mar 3 gen 2017,
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Nell'ultimo anno di Guardiola al Barca i pistoni (non il terzino ex Inter) mi pare che battessero un po' in testa però. Sicuramente è un'opinione soggettiva, l'ho premesso in uno dei miei primi interventi. Però devi ammettere che in giro c'è molta gente che ritiene il tiki taka di Guardiola noioso, arzizogolato e stucchevole. Poi ci sono quelli che detestano Sacchi, ma non per il gioco che espresse quel suo primo Milan (non l'ultimo del suo primo ciclo o tantomeno quello del suo ritorno) e quasi nessuno discute l'Ajax degli anni '70 (io personalmente non ne conosco neanche uno). Azz, mi rendo conto di essere quasi un conformista in proposito :bla :bla :bla

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 Oggetto del messaggio: Re: Xavi vs Pirlo
MessaggioInviato: mer 18 gen 2017, 18:07 
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Reg. il: mar 3 gen 2017,
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Francesco82 ha scritto:
Messi95 ha scritto:
Leonidas ha scritto:
Messi95 ha scritto:
Leonidas ha scritto:
Messi95 ha scritto:
Leonidas ha scritto:
Meglio 1000 volte il giUoco verticale, il tiki taka è un gioco masturbato noioso e sopravvalutato.


Così sopravvalutato che ha vinto 2 europei e 1 mondiale consecutivamente.
E secondo te dipende dal tiki taka o dai giocatori che hanno vinto anche senza? Guardiola fuori dal Barcellona non ha vinto nulla di internazionale. Il Barcellona ha vinto anche prima e dopo Guardiola. Se pensi che i moduli ti facciano vincere, probabilmente è meglio che ti dedichi ad altro...


Grazie per avermi ricordato che in campo ci vanno i giocatori e non il modulo o l'allenatore, non ci ero proprio arrivato da solo :roll

La vera questione non è certamente "Guardiola ha vinto qualcosa fuori dal Barcellona?" o "I giocatori sono riusciti a vincere anche senza Guardiola?" ma "Tra il 2008 e il 2012 il Barcellona avrebbe vinto 14 trofei con un allenatore diverso?", domanda a cui si può solo rispondere con un no per ovvi motivi.

Per ovvi motivi? Quali? Il Bayern ha vinto la Champions con Heynckes e non con Guardiola per ovvi motivi. Il Barcellona ha vinto con Rijkaard e perfino con Luis Enrique che in Italia è stato sbertucciato e cacciato via a calci. Per ovvi motivi..Guardiola sta prendendo diverse sonore scoppole in Inghilterra, per ovvi motivi....


Peccato che il Barcellona con Rijkaard non vinceva nulla da 2 anni, era arrivato 3 in liga a 18(18!!!) punti dal Real, non ha mai demolito il real con punteggi tipo 2-6 o 5-0 segnando un totale di 17 reti e subendone solo 2 nei primi 5 clasici prima della sconfitta in coppa del re nel 2011, non è mai arrivata ad essere per 4 anni consecutivi la favorita numero 1 in Champions né ovviamente prima che arrivasse Guardiola era considerata una delle squadre più forti di tutti i tempi.
E' merito di Xaviniesta-Messi? Ovviamente sì, visto che sono i giocatori a scendere in campo. E' anche merito di Guardiola? Sì di nuovo, vista l'enorme portata delle sue innovazioni tattiche che ora non sto ad elencare ma che immagino tu conosca.
Se Guardiola abbia fallito al Bayern mi interessa poco(che poi vincere 3 campionati consecutivi e arrivare per 3 volte in semifinale di Champions non lo chiamerei fallimento), quello che mi interessa è smontare certe argomentazioni che sminuiscono il lavoro fatto a Barcellona in virtù dei suoi discutibili fallimenti altrove.


Quoto, ripeto che io accosto Pep a Sacchi, cioè due grandi "profeti" che nel momento magico cavano il 100% da quanto a disposizione (non sempre, ma in alcune stagioni sì) e riscrivono la storia, ma che poi si perdono un pochino, pur non sfigurando.

La squadra di Rijkaard per un paio di stagioni giocò un calcio splendido ma non era così superiore alle avversarie e in patria ha subito batoste da un Real non trascendentale, buttando un titolo che pareva già vinto nel 2007.

La squadra di Guardiola ha fatto toccare con mano la sospensione dell'incredulità prima toccata da Ajax e Milan sacchiano, ma forse l'ha fatto ancora più spesso.
Dicendo che il Barcellona prima di Guardiola non vinceva da 2 anni, dimenticandosi che quello prima di Rijkaard non vinceva da 15 anni mi pare che non smonti un bel fico secco. Anzi chi vuol smontare, si smonta da solo.....Arrivare in semifinale dopo che il Bayern aveva vinto la Champions a Messi95 non interessa, ai tifosi del Bayern vi assicuro di sì. Si tratta evidentemente di un fallimento, a me non interessa che a Messi95 non interessi. Ma è così

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 Oggetto del messaggio: Re: Xavi vs Pirlo
MessaggioInviato: mer 18 gen 2017, 18:12 
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Reg. il: mar 3 gen 2017,
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"Se non vinciamo la Champions il mio lavoro qui a Monaco di Baviera non sarà completato". " Tutti si aspettano che ogni anno devo vincere il 'Triplete', ma non sono cosi bravo. Me ne vado senza rimpianti e con la consapevolezza di aver provato ad aiutare i miei giocatori, facendogli vedere il calcio in un'altra maniera. Spero Ancelotti riesca nelle prossime stagioni a superare questo ostacolo e riuscire a portare il Bayern dove io non sono riuscito a trascinarlo…" cit. Pep Guardiola.

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 Oggetto del messaggio: Re: Xavi vs Pirlo
MessaggioInviato: mer 18 gen 2017, 18:41 
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Reg. il: mar 20 mag 2014
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Guardiola ha fatto troppe catzate e basta a prescindere dai risultati, anche solo nello stilare la formazione, senza parlare l'atteggiamento tattico discutibile e pericoloso che il Bayern ha sempre pagato; non per niente forse la miglior partita del triennio di Pep al Bayern è il ritorno del match contro il Porto, dove Guardiola rinnegò sé stesso prediligendo un gioco in profondità; quel giorno se ricordate il Bayern giocò in maniera completamente diversa dal solito ricercando continuamente la profondità sulle fasce, ed infatti a fine partita ebbe solo il 55% di possesso palla, un record negativo per una squadra di Guardiola, ma in compenso vinse 6-1 ;)

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 Oggetto del messaggio: Re: Xavi vs Pirlo
MessaggioInviato: mer 18 gen 2017, 18:56 
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Reg. il: mar 3 gen 2017,
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Socrate ha scritto:
Guardiola ha fatto troppe catzate e basta a prescindere dai risultati, anche solo nello stilare la formazione, senza parlare l'atteggiamento tattico discutibile e pericoloso che il Bayern ha sempre pagato; non per niente forse la miglior partita del triennio di Pep al Bayern è il ritorno del match contro il Porto, dove Guardiola rinnegò sé stesso prediligendo un gioco in profondità; quel giorno se ricordate il Bayern giocò in maniera completamente diversa dal solito ricercando continuamente la profondità sulle fasce, ed infatti a fine partita ebbe solo il 55% di possesso palla, un record negativo per una squadra di Guardiola, ma in compenso vinse 6-1 ;)

Ma infatti...E i tifosi gli hanno scritto striscioni velenosissimi, tipo: "Mai stato uno di noi", per non parlare della stampa tedesca.

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 Oggetto del messaggio: Re: Xavi vs Pirlo
MessaggioInviato: mer 18 gen 2017, 19:33 
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Reg. il: ven 22 mag 2015
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In realtà si parlava male anche del gioco del Milan (schematismo che "castra" i fantasisti, troppo agonismo, troppi rischi causa eccesso di propensione offensiva) e a maggior ragione del gioco dell'Ajax.

Solo che non li abbiamo vissuti e non abbiamo vissuto neanche la diffusa idiosincrasia che li circondava, mentre abbiamo affrontato di petto il periodo dei fan-Barça e degli altrettanto se non più numerosi haters: nessuno scriverebbe mai un libro intitolato "Chi ama il calcio odia il Real o il Bayern o il Liverpool", proprio perché le loro concezioni sono molto più "naturali" e vicine alla nostra.

Poi per carità gusti, ma se c'era un gioco accusato di essere "masturbatorio" si parla proprio dell'Ajax e dell'Olanda che fu, e in modo lampante.

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 Oggetto del messaggio: Re: Xavi vs Pirlo
MessaggioInviato: mer 18 gen 2017, 19:35 
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Reg. il: ven 22 mag 2015
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Rijkaard ha fatto bene per due anni e male per due, questo si diceva, al di là del tempo trascorso dall'ultimo successo. Nel 2008 si sono qualificati per miracolo per la Champions, un anno dopo hanno portato a casa tutto con un gioco spesso trionfale e successi irripetibili.

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