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 Oggetto del messaggio: Re: Robben vs C.Ronaldo
MessaggioInviato: mar 8 gen 2019, 23:56 
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Twim92 ha scritto:
Romeo ha scritto:
Come ala preferisco Robben, nel complesso Ronaldo più forte.

E comunque concordo con Socrate quando dice che Ronaldo è stato più fortunato e ha usufruito di un sistema marcio che gli ha gonfiato il palmares


Adesso che è alla Juve Ronaldo è un fortunato che ha usufruito di un sistema marcio. Invece gli anni scorsi era uno che pisciava in testa a Messi :asd doppiopesismo portami via.

Comunque venendo al topic, Cristiano Ronaldo è complessivamente più forte di Robben, che rimane un fuoriclasse. Se invece il paragone si riferisce al Cristiano Ronaldo ala, non sono distanti, con l'olandese più potente e lineare e il portoghese più dribblomane e rapido nel breve.

In realtà ho sempre detto che sia Messi che Ronaldo hanno usufruito del sistema marcio...

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 Oggetto del messaggio: Re: Robben vs C.Ronaldo
MessaggioInviato: mer 9 gen 2019, 13:24 
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Cita:
Ma manco per Francesco Iniesta é stato migliore di CR7. :asd


Le qualità di un calciatore si possono suddividere principalmente, in tecniche, mentali e atletiche.
A mio modo di vedere in molto capacità Iniesta è stato superiore a Cristiano durante questo decennio.
Non si può certo dire che avesse doti superiori di finalizzazione o di colpo di testa o su calcio piazzato ma aveva un dribbling superiore, era migliore nei passaggi, aveva una visione di gioco oltre che ad un gioco di squadra nettamente migliore. E' stato l'architetto di una delle Nazionali più forti della storia, decidendo un Mondiale, oltre a tutti i successi con il club.
Senza entrare nel merito di tutte le singole qualità di un giocatore che possono essere confrontate, reputo Iniesta un calciatore migliore di Cristiano, non di molto chiaramente.

Cita:
Eh Wonder logicamente se si parla di Ronaldo si parla di "quello vero".
El Gordo.


Ronaldo anche da Gordo avrebbe potuto dare tante lezioni di calcio ad uno come Cristiano.


Cita:
Robben comunque come ala regge il confronto praticamente con tutti nella storia, però con alcuni come CR7 e Garrincha perde.


Non bestemmiamo per cortesia non si può paragonare CR7 come ala a con gente che ha vinto un Mondiale da solo come Garrincha (e nemmeno in generale) . Pure Bruno Conti era meglio.
Il confronto con invece Robben ci può stare.


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 Oggetto del messaggio: Re: Robben vs C.Ronaldo
MessaggioInviato: mer 9 gen 2019, 13:33 
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Sonaglio ha scritto:
Cita:
Dopo Ronaldo e Messi chi metti terzo?


Ronaldo non ha giocato in questo decennio ma a fine '90 inizi 2000. :)

Una classifica potrebbe essere questa:
1- Messi
2- Iniesta
3- Cristiano
4- Ibrahmovic
5- Modric
6- Xavi
7- Robben
8- Neymar
9- L Suarez
10- Ribery




Cita:
Al di la di alcune posizioni che "potrebbero" essere opinabili, spero che la mancanza di Pirlo sia una mera dimenticanza


Pirlo il meglio lo ha dato con il Milan e con la Nazionale nel decennio scorso. Ha fatto indubbiamente buone cose anche dal 2012 al 2014, tra cui un grande Europeo, ma ha fallito i due Mondiali, ha brillato con la Juve in un campionato di basso livello come quello italiano, in una squadra che gioca senza avversari da anni. Sicuramente il perno per risollevare la Juve in ambito nazionale ma non da primi 10 in questi ultimi anni.


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 Oggetto del messaggio: Re: Robben vs C.Ronaldo
MessaggioInviato: mer 9 gen 2019, 14:28 
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Reg. il: mer 28 dic 2016
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Solite amenità per me di Sonaglio.
Non si può rispondere seriamente, a uno che col sole ti dice che oggi c'è un bel chiaro di luna non si può ovviamente argomentare e controbattere. Si allargano le braccia con atteggiamento paternalistico e si va avanti.
Anzi capisco più uno che confonde la notte col giorno rispetto ad uno che declassa Pirlo rispetto ai Ribery, Modric e Suarez, che antepone Iniesta e Bruno Conti a Ronaldo, che dici che Ronaldo Gordo da Gordo insegna a Cristiano o che Garrincha ha vinto da solo un mondiale. Senza dimenticare quelle storiche sui mirabolanti colpi di testa di Romario eccetera.
Da ala solo Garrincha, posta l'assurdità del paragone tecnico per i 60 anni che passano, può avere un confronto serio col Ronaldo ala fino al 2010/2011. Tutti gli altri perdono indubbiamente anche se magari non tutti nettamente. Sonaglio o meno.
Auguri per chi vorrà ancora divertirsi con le sue teorie. :asd

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Romario era più forte di testa (di Cristiano Ronaldo) anche se era un nano.....
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 Oggetto del messaggio: Re: Robben vs C.Ronaldo
MessaggioInviato: mer 9 gen 2019, 15:07 
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Reg. il: dom 12 mar 2017
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In questo decennio..

1Ronaldo
2Messi
I primi due possono essere invertiti, vista l'abilità superiore del nano, ma Ronaldo per me è preferibile. Ha dimostrato se stesso in più contesti facendo anche un po' meglio in nazionale.
3Robben
4Neymar
5Suarez
6Xavi
7Iniesta
8Ribery
9Bale
10Ibrahimovic

Per me Iniesta non è tutto sto fenomeno e comunque ben lontano da un Ronaldo o un Messi.

È un giocatore semplicemente intrinsecamente inferiore a molti, non sarebbe capace di trascinare le sue squadre come hanno fatto alcuni dei sopracitati. Ha dimostrato se stesso solo nel Barca giocando per i più forti e paraculati.
Per quanto riguarda Pirlo anche per me ha dato il meglio con il Milan.
Ibrahimovic paga il suo essere stato spesso anonimo in Champions.

Dico poi che tutti quelli della lista e non solo sarebbero capaci di portare maggiormente una squadra sulle spalle di Iniesta

Modric è un bluff del sistema.

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Ultima modifica di Romeo il mer 9 gen 2019, 15:14, modificato 2 volte in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Robben vs C.Ronaldo
MessaggioInviato: mer 9 gen 2019, 15:11 
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Reg. il: lun 15 ott 2018
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Cita:
Solite amenità per me di Sonaglio.
Non si può rispondere seriamente, a uno che col sole ti dice che oggi c'è un bel chiaro di luna non si può ovviamente argomentare e controbattere. Si allargano le braccia con atteggiamento paternalistico e si va avanti.
Anzi capisco più uno che confonde la notte col giorno rispetto ad uno che declassa Pirlo rispetto ai Ribery, Modric e Suarez, che antepone Iniesta e Bruno Conti a Ronaldo, che dici che Ronaldo Gordo da Gordo insegna a Cristiano o che Garrincha ha vinto da solo un mondiale. Senza dimenticare quelle storiche sui mirabolanti colpi di testa di Romario eccetera.
Da ala solo Garrincha, posta l'assurdità del paragone tecnico per i 60 anni che passano, può avere un confronto serio col Ronaldo ala fino al 2010/2011. Tutti gli altri perdono indubbiamente anche se magari non tutti nettamente. Sonaglio o meno.
Auguri per chi vorrà ancora divertirsi con le sue teorie. :asd


Tipico atteggiamento di chi non riesce a sostenere le discussioni e denigra e non rispetta le opinioni altrui, probabilmente perchè non ha gli strumenti per avvalorare le sue.
La cosa più triste è il continuo tentativo di cercare l'approvazione degli altri membri della chat. Sa solo di cyber-bulletto.


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 Oggetto del messaggio: Re: Robben vs C.Ronaldo
MessaggioInviato: mer 9 gen 2019, 15:41 
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Reg. il: mer 28 dic 2016
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Ci provai già ad argomentare con te. Non lo vedo proprio utilissimo semplicemente.
Esempio.
Uno che dice che Ronaldo che é forse il giocatore in attività con più gol di testa all'attivo é meno forte di Romario in quel fondamentale come può essere smentito e preso seriamente? Con quali argomenti se se ne infischia della realtà di accadimento delle cose, di dati e della umana ratio?
O Iniesta inferiore a Ronaldo nella maggior parte delle voci compreso il dribbling (almeno fino al Ronaldo 2012 e probabilmente anche a quello 2013/2014) messo sopra senza motivo se non per la maggior abilità nel passaggio filtrante e nel dare i tempi alla squadra. Posta qua la differenza del ruolo ovviamente.
Infatti credo che per nessun allenatore del mondo Andres (che adoro) sposti di più di Ronaldo.
La probabilità che tu sia un mega troll in base alla liceità degli interventi del forum é più elevata che io sia un cyber bulletto. Ed io come molti sanno mi attengo più alla probabilità che all'emotività.
Quando uno ne dice troppe abnormemente grosse perdo interesse e voglia di confronto. Non é da bulli, semplicemente discorrere con persone che reputo faziose o inconsciamente inconsapevoli non mi interessa.
Almeno Socrate é pittoresco e alla fine mi diverte perché é anche buffone in modo esibito. Tu sei in modalità trollaggio serio con ottime probabilità per cui passo oltre. Senza astio personale ovviamente, é il mio pensiero.
Magari qualcuno trova interessanti le tue teorie, qua dentro. Io proprio no. Prossime volte lascerò scorrere.

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 Oggetto del messaggio: Re: Robben vs C.Ronaldo
MessaggioInviato: mer 9 gen 2019, 18:02 
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Reg. il: lun 15 ott 2018
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Cita:
Romario era più forte di testa (di Cristiano Ronaldo) anche se era un nano.....
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Se la derisione di un evidente paradosso (perchè è chiaro che lo è, no?) diventa la firma di ogni suo post la dice molto lunga sul suo stile di confronto
volto a screditare chi non è in linea con il suo pensiero.

La realtà è che lei ha delle difficoltà a sostenere i suoi argomenti perchè diciamocelo in fondo che avrei detto di tanto abnorme?
Che Romario sia stato uno dei giocatori più forti del Dopoguerra non lo dico solo io, lo hanno detto persone ben più autorevoli di lei o di me, Cruijff ne ha parlato come di migliore mai allenato.
Maldini (come Costacurta ecc.) lo ha messo dietro solo a Maradona e al Fenomeno come avversari più temibili.
Che Garrincha sia stato il protagonista assoluto della vittoria al Mondiale in Cile nel 1962 se lo può leggere su qualsiasi cronaca dell'epoca.
Che Bruno Conti fece un Mondiale pazzesco nell'82 e delle stagioni da top assoluto nella Rometta, ci sono anche immagini video migliori di quelle di Garrincha.
Che Ronaldo il Fenomeno da Gordo lasciasse gente come Zidane e Capello a bocca aperta per la varietà di colpi e di cose nuove che inventava durante gli allenamenti, è cosa risaputa. Che poi in quegli anni si rifiutasse di correre anche.
Che fosse più talentuoso e più forte di CR7 nei sui anni migliori, lo dicono tutti gli addetti ai lavori.
Che Iniesta sia soprannominato l'illusionista anche per la sua abilità nel dribbling e nel nascondere il pallone, nonchè per incantare le platee o che abbia deciso un Mondiale (la massima competizione calcistica), è un fatto.
Che Pirlo sia stato un grande giocatore, non l'ha mai negato nessuno ma considerare Modric più forte ci può e nel periodo contestualizzato lo sono stati anche Ribery e Suarez.

Insomma basta toccare CR7, Pirlo o Platini... che lei rifiuta ogni confronto.


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 Oggetto del messaggio: Re: Robben vs C.Ronaldo
MessaggioInviato: ven 11 gen 2019, 11:31 
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Mi perdoni Sonaglio, ma come dicevano spesso la mia prof di Italiano e Latino del Liceo ed il mio professore di Macchine Elettriche all'università lei é partito pesantemente per la tangente.
Non aggiunge nulla alla discussione spiegare perché Iniesta, Conti eccetera sono stati campioni/fuoriclasse. Nessuno lo ha negato.
Dedurre da queste considerazioni di carattere generale una valutazione su aspetti tecnici specifici come il colpo di testa é chiaramente fallace. Romario per assurdo potrebbe essere più forte del portoghese, ma se si cita tra i motivi anche il colpo di testa ecco che la tesi va a signorine.
O non è che perché Conti ha fatto un mondiale dominante é meglio come ala del miglior CR7. O Garrincha grandissimo mondiale, ma certo non ha vinto da solo. Anche perché per caratteristiche tecniche e ruolo non poteva essere un dominatore assoluto alla Pelè o Maradona.
Lei inoltre non considera col peso neccessario quegli aspetti che non balzano ad un occhio attento nella forza di un giocatore, ma che evidenziano la realtà e la statistica. Senza contare la componente caratteriale e di leadership. Il calcio non è solo tecnica, anche se per molti pare così. Che poi CR7 abbia una tecnica eccelsa é un altro discorso ormai coperto per qualcuno da atletismo e senso del gol.
Poi vabbè non metto in mezzo i discorsi più elevati nella valutazione di un giocatore legati a dominio delle probabilità e del caso in uno sport fortemente entropico eccetera. Diverebbe troppo lunga.

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Località: Isola di Diego Garcia.
Sonaglio ha scritto:
Che Pirlo sia stato un grande giocatore, non l'ha mai negato nessuno ma considerare Modric più forte ci può


Modric più forte di Pirlo imho non lo pensa neanche la mamma di Modric.

Se poi parliamo del solo periodo 2010/2019 ok, visto che Pirlo ha giocato ad alti livelli fino al 2013 poi è calato, ma in assoluto ci balla una categoria di differenza.


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