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 Oggetto del messaggio: Muller vs. Van Basten
MessaggioInviato: mer 9 ott 2013, 10:02 
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Accipocalypto
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Reg. il: ven 8 ott 2004,
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Zio Basten purtroppo già dal primo anno al Milan (23 anni) aveva le caviglie a ramengo, infatti pronti via saltò 2/3 di campionato (giocò 11 partite su 30), e piu' o meno come Ronaldo, è giusto interrogarsi su cosa avrebbe potuto fare e diventare senza tutte quelle beghe fisiche che ne hanno indiscutibilmente e pesantemente condizionato la carriera, ma è anche vero che con i se e con i ma...

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:vola


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 Oggetto del messaggio: Re: Muller vs. Van Basten
MessaggioInviato: mer 9 ott 2013, 10:23 
Dal punto di vista della classe e delle doti calcistiche pure il paragone fra i due non si pone neanche, visto che Marco - come giustamente dice ACM - è stato anche penalizzato da caviglie di cristallo.
Se valutiamo però il peso e la costanza Muller è superiore, credo che nessuno abbia mai segnato e inciso tanto nei match clou (boh forse Pelé), dopo aver dimostrato una costanza sotto porta imbarazzante, roba da quasi un gol a partita.
Ricordo che si paragonava Pippo a Gerd: come caratteristiche il raffronto può stare in piedi, ma Gerd segnava il doppio e decideva dieci volte tanto dai, è stato un alieno.


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 Oggetto del messaggio: Re: Muller vs. Van Basten
MessaggioInviato: mer 9 ott 2013, 10:53 
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Reg. il: dom 10 apr 2005
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Van Basten più forte come giocatore, Muller più forte come bomber puro.


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 Oggetto del messaggio: Re: Muller vs. Van Basten
MessaggioInviato: mer 16 ago 2023, 23:12 
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Reg. il: mer 9 ago 2017,
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Dis31012018 ha scritto:
Van Basten superiore in tutto: elevazione, classe pura, tecnica, visione di gioco, doti acrobatiche.
Muller però è stato infinitamente più efficace sotto porta, più costante, alla fine più determinante sia in campionato (dove ha collezionato titoli di capocannoniere come se piovesse) che nelle Coppe.
Mai nessuno ha inciso come lui nelle finali e nelle semifinali: a partire da Messico '70 per arrivare alle Coppe del Bayern (valutiamo i tabellini: segnava sempre lui!), passando per le semifinali e le finali d Euro '72 e dei mondiali del 1974.
Sono convinto che la Germania abbia superato Polonia e Olanda, essenzialmente, perché in attacco schierava un rapace inarrivabile come Gerd.

Da amante del calcio come gioco dico Van Basten, da amante della Storia del calcio dico Muller.


Perfetto. Van Basten tecnicamente e' stato superiore, pero' e' durato troppo poco, Muller e' stato un'ira di dio per piu' di 10 anni.
Va anche ricordato che Van Basten pecco' spesso nelle competizioni internazionali: Mondiali '90, Europei '92. Fece un ottimo europeo '88, ma quell'anno si era riposato, aveva giocato poco in campionato.


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 Oggetto del messaggio: Re: Muller vs. Van Basten
MessaggioInviato: dom 20 ago 2023, 23:13 
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Reg. il: mer 9 ago 2017,
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Ottimo articolo su Muller:
https://thegegenpress.it/gerd-muller-no ... nti-darea/
Forse lo valutiamo poco perche' non ha mai giocato in Italia.


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 Oggetto del messaggio: Re: Muller vs. Van Basten
MessaggioInviato: sab 26 ago 2023, 10:12 
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Reg. il: dom 12 mar 2017
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Muller in realtà non segnava così tanto rispetto alla media dell'epoca.
La media gol della bundesliga degli anni 70 era qualcosa come 3 e mezza a partita.
Ovviamente in un campionato del genere è più facile fare gol. Non è essattamente come Messi e Cr7 nello scorso decennio, anche se li ci sarebbero altre valutazioni da fare.
È discutibile che Muller fosse un goleador migliore di Van Basten.

Per me comunque paragoni infattibili e totalmente stupidi
A mio avviso Van Basten ha giocato in un epoca molto più competitiva ed evoluta.

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 Oggetto del messaggio: Re: Muller vs. Van Basten
MessaggioInviato: dom 27 ago 2023, 23:58 
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Reg. il: mer 9 ago 2017,
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Romeo ha scritto:
Muller in realtà non segnava così tanto rispetto alla media dell'epoca.
La media gol della bundesliga degli anni 70 era qualcosa come 3 e mezza a partita.
Ovviamente in un campionato del genere è più facile fare gol. Non è essattamente come Messi e Cr7 nello scorso decennio, anche se li ci sarebbero altre valutazioni da fare.
È discutibile che Muller fosse un goleador migliore di Van Basten.


Tutto e' discutibile, comunque non si puo' dire che Muller segnasse nella media dell'epoca.
In Bundesliga e' il primo con 365 goal, Lewandowski e' a 312 (ma non ha giocato nella sua epoca), Fischer a 268 e Heynches a 220 (ed entrambi hanno giocato nella sua epoca). Era il recordman di goal nelle coppe europee (62) finche' non hanno introdotto la Champions. Recordman di goal nella nazionale tedesca per molti anni, superato solo da Klose che pero' ha giocato il doppio delle partite.


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 Oggetto del messaggio: Re: Muller vs. Van Basten
MessaggioInviato: lun 28 ago 2023, 23:18 
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Reg. il: dom 12 mar 2017
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All'epoca si segnava mediamente di più, soprattutto in Bundesliga. Questi sono fatti.
Le medie gol di Muller che sembrano così pazzesche andrebbero contestualizzate in rapporto all'epoca.
Si può fare con la matematica. L'avevo fatto anni fa e veniva fuori che le medie gol di Muller erano meno pazzesche.

Un'altra cosa su Muller, ha giocato sempre nella stessa squadra, la nazionale tedesca e il Bayern all'epoca erano praticamente la stessa cosa.

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 Oggetto del messaggio: Re: Muller vs. Van Basten
MessaggioInviato: mer 30 ago 2023, 23:44 
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Reg. il: mer 9 ago 2017,
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Romeo ha scritto:
All'epoca si segnava mediamente di più, soprattutto in Bundesliga. Questi sono fatti.
Le medie gol di Muller che sembrano così pazzesche andrebbero contestualizzate in rapporto all'epoca.
Si può fare con la matematica. L'avevo fatto anni fa e veniva fuori che le medie gol di Muller erano meno pazzesche.

Un'altra cosa su Muller, ha giocato sempre nella stessa squadra, la nazionale tedesca e il Bayern all'epoca erano praticamente la stessa cosa.


La nazionale tedesca era composta da un blocco Bayern, pero' erano 5,6 non di piu'. Nella famosa finale del '74 c'erano Vogts, Bonhof, Overath, Grabowski e Holzenbein che non giocavano nel bayern.
Sarei interessato a vedere queste cifre contestualizzate. Comunque anche se i numeri sono meno pazzeschi di quello che sembrano erano comunque alti: capocannoniere nella Bundesliga, capocannoniere nelle coppe europee, capocannoniere ai mondiali '70 ecc.


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