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 Oggetto del messaggio: Re: Van Basten Vs Zidane.
MessaggioInviato: dom 22 ott 2017, 12:27 
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tiger56 ha scritto:
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Zidane era più influente perché era un regista totale, Van Basten un uomo d'area.


Zidane era un formidabile regista avanzato che segnava molto poco per conto mio.. se dici che Van Basten era solo un uomo d'area riducendolo ad un Trezeguet ti sbagli e di moltissimo anche. Van Basten era un attaccante totale che agiva anche molto fuori dall'area, che faceva progressioni palla al piede, assist ecc. non solo i gol. Tecnicamente Van Basten non aveva nulla da invidiare a Zidane.

Cita:
Non concordo sull'europeo, euro 2000 torneo comunque di livello superiore a euro 88 e anche questo conta nella valutazione per me.


In base a cosa l'europeo del 2000 era superiore a quello dell'88? l'Olanda di Van Baste nell'88 fece fuori la fortissima Germania di Matthaus, tra l'altro con un suo decisivo gol.. l'Italia di Vicini era fortissima, più di quella di Zoff del 2000, per dire..

Cita:
coppa campioni 89 vinta contro il fortissimo Steaua Bucatest, a ribadire il livello infimo dell'epoca.

ma che c'entra? allora anche il Leverkusen (quinta o forse anche sesta squadra tedesca) nel 2002 fu un avversario non proprio trascendentale.. una coppa campioni è una coppa campioni.. limitarsi solo alla finale (dove Van Basten fece doppietta ricordiamolo..) è riduttivo. Fece 3 gol tra andata e ritorno contro il Real su.. uno di questi, al Bernabeu, forse il gol di testa più difficile che si sia mai visto..

Cita:
Non paragoniamo poi il gol più bello della storia della champions con una semplice doppietta in una partita vinta in goleada e qui ritorna il discorso dell'influenza, la differenza tra un genio ed un grandissimo giocatore, ma non un genio.
Non parliamo del mondiale dove il confronto e impietoso?


il gol più bello della storia della champions (sul quale concordo) non può essere un metro di giudizio per valutare la grandezza di un giocatore. I gol se sono belli meglio ma devono essere importanti prima di tutto.. Quello fu bello e importante ok.. ma perchè il gol di Van Basten nella finale dell'europeo non fu una cosa alla pari di quello di Zidane col Leverkusen scusa? e se permetti il portiere dell'Urss era un tantinello più forte di quello del Leverkusen..

E invece era Van Basten segnava poco rispetto ai centravanti di oggi e le sue medie non era di molto superiori a giocatore che giocavano molto più indietro come Platini, Zico e Maradona. Zidane in carriera ha segnato tipo la meta dei gol di Van Basten nonostante fosse molto più mezzala- regista che trequartista puro ed è comunque stato un giocatore molto più portato per l'assist.
Il Leverkusen di Ballack vinse la Bundes 2001-2002, ci azzecca nulla con lo Steaua di non so chi.
Assolutamente livello scadenta della copa campioni. Il REal di cui parli ottima squadra che per quanto abbia vinto diversi campionati non ha mai vinto o raggiunto nessuna finale di coppa campioni e di cui i giocatori non hanno mai vinto nessun torneo internazionale. Non parliamo degli squadroni odierni come Real, Barca e Bayern di anni recenti.
Il MIlan era l'unico squadrone europeo dell'epoca, messo in un contesto mediocre e non competitivo, senza le inglesi. Insomma qui la gente si stupisce di come il MIlan abbia vinto 2 coppa campioni, bisognerebbe riflettere più che altro su come mai nonostante il livello scadente dell'europa dell'epoca quel Milan non abbia vinto di più e non sia mai stata una squadra più di tanto dominante.

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"Una delle punizioni che ti spettano per non aver partecipato alla politica è di essere governato da esseri inferiori"
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 Oggetto del messaggio: Re: Van Basten Vs Zidane.
MessaggioInviato: dom 22 ott 2017, 12:59 
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27DONI72 ha scritto:
Van Basten uomo d'area :rofl
Parlate di quel che sapete :asd


Van Basten solo uomo d'area???
:rofl :rofl :rofl :rofl :rofl :rofl :rofl :rofl :rofl :rofl :rofl :rofl :rofl :rofl :rofl :rofl :rofl :rofl :rofl
Concordo con Doni, se non sapete tacete.

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 Oggetto del messaggio: Re: Van Basten Vs Zidane.
MessaggioInviato: dom 22 ott 2017, 13:02 
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Reg. il: sab 10 dic 2016
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E invece era Van Basten segnava poco rispetto ai centravanti di oggi e le sue medie non era di molto superiori a giocatore che giocavano molto più indietro come Platini, Zico e Maradona.


Molto più indietro? ma quando mai? Van Basten era una punta, Maradona e Platini giocavano appena dietro la punta.. Van Basten era un 9, gli altri due dei 10.. stai descrivendo Platini e Maradona come fossero dei Pirlo o dei Falcao.. e comunque il discorso sul fatto che Van Basten segnasse poco rispetto ai centravanti di oggi, perdonami, è senza alcun senso logico. I centravanti di oggi segnano di più primo perchè le partite in campionato sono di più (38 di oggi contro le 34 dell'epoca..) secondo perchè nel calcio di oggi si segna di più in generale. E sparata come l'hai sparata tu senza nemmeno tenere conto della media gol fa un po ridere :D Van Basten ha segnato 218 gol in 280 partite, una media gol disumana in generale, figuriamoci per quell'epoca... stiamo parlando di media gol di 0,77 gol a partita che è appena inferiore allo 0,87 gol a partita di tutta la carriera di Messi che gioca nella Liga e nel calcio moderno dove è più semplice segnare rispetto a quanto non lo fosse a fine anni 80 nel campionato italiano..

Cita:
Zidane in carriera ha segnato tipo la meta dei gol di Van Basten nonostante fosse molto più mezzala- regista che trequartista puro ed è comunque stato un giocatore molto più portato per l'assist.


ma non devi guardare il numero di gol, devi guardare la media gol..

zidane 95 gol in 500 partite (0,19 gol a partita vuol dire in un campionato a 34 squadre una media di 6 gol a campionato)

van basten 218 gol in 280 partite (0,77 gol a partita vuol dire in un campionato a 34 squadre una media di 26 gol a partita)

differenze abnormi... altro che appena la metà ... :D Van Basten ha segnato tantissimo per l'epoca in cui giocava, Zidane pochino per l'epoca in cui giocava.. perchè gente come Matthaus, ad esempio, che giocava nello stesso ruolo di Zidane (o molto simile sicuramente non centravanti..) ha segnato di più del francese.

Cita:
Il Leverkusen di Ballack vinse la Bundes 2001-2002, ci azzecca nulla con lo Steau di non so chi.


anche il Leeds vinse la premiere nel 1992.. quindi?

Cita:
Assolutamente livello scadenta della copa campioni. Il REal di cui parli ottima squadra che per quanto abbia vinto diversi campionati non ha mai vinto o raggiunto nessuna finale di coppa campioni e di cui i giocatori non hanno mai vinto nessun torneo internazionale. Non parliamo degli squadroni odierni come Real, Barca e Bayern di anni recenti.


che la coppa campioni degli anni 80 non fosse come quella di oggi sono d'accordo. Ma non puoi ridurla come fai a tu a una competizione scadente! il Real era sempre il Real.. la Stella Rossa era una signora squadra.. se il Napoli di Maradona fu sbattuto fuori anzitempo fu mica colpa del Milan.. (guarda che mi fai dire da interista!!! :D )

Cita:
Il MIlan era un l'unico squadrone europeo dell'epoca, messo in un contesto mediocre e non competitivo, senza le inglesi
. Insomma qui la gente si stupisce di come il MIlan abbia vinto 2 coppa campioni, bisognerebbe riflettere più che altro su come mai nonostante il livello scadente dell'europa dell'epoca quel Milan non abbia vinto di più e non sia mai stata una squadra più di tanto dominante.


su questo ti quoto. il Milan di Sacchi avrebbe potuto e dovuto vincere, in Italia, di più. Dico almeno 1 o 2 scudetti in più vista la forza del gioco e dei singoli interpreti. Sulle squadre inglesi potresti avere ragione , in particolare su Liverpool e Manchester, ma ripeto era sempre la coppa campioni! E Van Basten, tornando al discorso principale, fu sempre decisivo.. e fu decisivo nel Milan di Sacchi nel Milan di Capello e nell'Olanda.. non puoi ridurre uno dei 9 più forti della storia del calcio a un semplice grande giocatore su!


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 Oggetto del messaggio: Re: Van Basten Vs Zidane.
MessaggioInviato: dom 22 ott 2017, 13:15 
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Aggiungo sulla riflessione poco felice di Romeo.. :D :

Se dovessimo contare solo i gol totali senza analizzare le epoche, il numero di partite totali, le squadre, le medie gol ecc. Mertens varrebbe 2 Maradona e Belotti 3 Careca :grin


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 Oggetto del messaggio: Re: Van Basten Vs Zidane.
MessaggioInviato: dom 22 ott 2017, 14:09 
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Reg. il: dom 12 mar 2017
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tiger56 ha scritto:
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E invece era Van Basten segnava poco rispetto ai centravanti di oggi e le sue medie non era di molto superiori a giocatore che giocavano molto più indietro come Platini, Zico e Maradona.


Molto più indietro? ma quando mai? Van Basten era una punta, Maradona e Platini giocavano appena dietro la punta.. Van Basten era un 9, gli altri due dei 10.. stai descrivendo Platini e Maradona come fossero dei Pirlo o dei Falcao.. e comunque il discorso sul fatto che Van Basten segnasse poco rispetto ai centravanti di oggi, perdonami, è senza alcun senso logico. I centravanti di oggi segnano di più primo perchè le partite in campionato sono di più (38 di oggi contro le 34 dell'epoca..) secondo perchè nel calcio di oggi si segna di più in generale. E sparata come l'hai sparata tu senza nemmeno tenere conto della media gol fa un po ridere :D Van Basten ha segnato 218 gol in 280 partite, una media gol disumana in generale, figuriamoci per quell'epoca... stiamo parlando di media gol di 0,77 gol a partita che è appena inferiore allo 0,87 gol a partita di tutta la carriera di Messi che gioca nella Liga e nel calcio moderno dove è più semplice segnare rispetto a quanto non lo fosse a fine anni 80 nel campionato italiano..

Cita:
Zidane in carriera ha segnato tipo la meta dei gol di Van Basten nonostante fosse molto più mezzala- regista che trequartista puro ed è comunque stato un giocatore molto più portato per l'assist.


ma non devi guardare il numero di gol, devi guardare la media gol..

zidane 95 gol in 500 partite (0,19 gol a partita vuol dire in un campionato a 34 squadre una media di 6 gol a campionato)

van basten 218 gol in 280 partite (0,77 gol a partita vuol dire in un campionato a 34 squadre una media di 26 gol a partita)

differenze abnormi... altro che appena la metà ... :D Van Basten ha segnato tantissimo per l'epoca in cui giocava, Zidane pochino per l'epoca in cui giocava.. perchè gente come Matthaus, ad esempio, che giocava nello stesso ruolo di Zidane (o molto simile sicuramente non centravanti..) ha segnato di più del francese.

Cita:
Il Leverkusen di Ballack vinse la Bundes 2001-2002, ci azzecca nulla con lo Steau di non so chi.


anche il Leeds vinse la premiere nel 1992.. quindi?

Cita:
Assolutamente livello scadenta della copa campioni. Il REal di cui parli ottima squadra che per quanto abbia vinto diversi campionati non ha mai vinto o raggiunto nessuna finale di coppa campioni e di cui i giocatori non hanno mai vinto nessun torneo internazionale. Non parliamo degli squadroni odierni come Real, Barca e Bayern di anni recenti.


che la coppa campioni degli anni 80 non fosse come quella di oggi sono d'accordo. Ma non puoi ridurla come fai a tu a una competizione scadente! il Real era sempre il Real.. la Stella Rossa era una signora squadra.. se il Napoli di Maradona fu sbattuto fuori anzitempo fu mica colpa del Milan.. (guarda che mi fai dire da interista!!! :D )

Cita:
Il MIlan era un l'unico squadrone europeo dell'epoca, messo in un contesto mediocre e non competitivo, senza le inglesi
. Insomma qui la gente si stupisce di come il MIlan abbia vinto 2 coppa campioni, bisognerebbe riflettere più che altro su come mai nonostante il livello scadente dell'europa dell'epoca quel Milan non abbia vinto di più e non sia mai stata una squadra più di tanto dominante.


su questo ti quoto. il Milan di Sacchi avrebbe potuto e dovuto vincere, in Italia, di più. Dico almeno 1 o 2 scudetti in più vista la forza del gioco e dei singoli interpreti. Sulle squadre inglesi potresti avere ragione , in particolare su Liverpool e Manchester, ma ripeto era sempre la coppa campioni! E Van Basten, tornando al discorso principale, fu sempre decisivo.. e fu decisivo nel Milan di Sacchi nel Milan di Capello e nell'Olanda.. non puoi ridurre uno dei 9 più forti della storia del calcio a un semplice grande giocatore su!

come cavolo si fa a paragone Van Basten a Zidane in base alla media gol :eek ? cioé non mi puoi dire che Van Basten era un giocatore migliore perché segnava di più
I trequartisti nominati come Zico, PLatini e Maradona giocavano più indietro è come paragonare oggi un Hazard a un Lewandoski. Zidane non è mai stato un trequartista puro, è sempre stato una via di mezzo, tra un Xavi, un Iniesta e un tipico 10. Zidane andava ad impostare la manovra davanti alla sua area cosa che un 10 come Baggio non faceva.
Ha segnato tantissimo rispetto a chi? Chi erano i grandissimi centravanti dell'epoca a chi possiamo confrontarlo per dire che segnava tantissimo. Non mi pare che ci fossero tutti sti fenomeni nel ruolo per dire che Van Basten segnasse con medie fantasmagoriche per l'epoca, i grandissimi 9 sono apparsi in massa negli ultimi 30 anni. Van Basten non aveva grandi concorrenti tra i 9, i suoi concorrenti erano tra i 10, gente come Baggio, Zico, PLatini, Maradona che partiva 30 metri dietro e segnava con medie simili.
Van Basten ha segnato 277 gol in 373 partite con una media di 0.74 non so dove hai preso quei numeri.
Questa media è un po' pompata dai gol segnati in Olanda, in Italia ha segnato 90 gol in 147, quindi 0.61 di media. Maradona ne ha segnati 81 in 188 partite con una media di 0.43. Se un trequartista come Maradona che giocava in una squadra dove era la principale fonte di gioco e gol, segnava in modo simile a Van Basten che era una punta, (per quando mobile) allora c'è da chiedersi se Van Basten che giocava nello squadrone dell'epoca, fosse veramente sto leggendario goleador, anche perché in nazionale tolta la parentesi di euro 88 non ha mai brillato come nel Milan. Non sto dicendo che Van Basten non fosse un grande, ma per me tra Van Basten e un Maradona, c'è la stessa differenza che c'è tra un Messi e un Suarez e tra Zidane e Van Basten c'è la stessa differenza che c'è tra un Iniesta e un Suarez.
Non credo che oggi si segni di più a causa delle difese. Si segna di più perché ci sono più squadroni e gli stessi squadroni hanno top in tutti i ruoli, è inoltre cambiata la mentalità tatticamente parlando. Non è che negli anni 80 erano super uomini ed è oggi sono delle #@*§, anzi.
Van Basten qui viene considerato meglio solo per il passato, a tal proposito si tirano fuori argomentazioni strampalate come segnava più di Zidane, grazie al #@*§.

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Ultima modifica di Romeo il dom 22 ott 2017, 14:32, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Van Basten Vs Zidane.
MessaggioInviato: dom 22 ott 2017, 14:28 
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comunque non sbaglio quando dico che Van Basten ha quella considerazione per i 3 palloni d'oro, vinti contro una concorrenza che lasciava a desiderare(molto), perché come carriera in se c'è gente come Etò e Suarez che non ha un percorso troppo differente, ma immaginativi questi due senza Messi e Ronaldo e co tra i piedi con qualche pallone d'oro in baccheca e Van Basten a competere non con Rijkard e Gullit ma con Messi, Ronaldo e tanti altri grandissimi giocatori forti quanto e se non di più dei due olandesi. Insomma la considerazione sarebbe ben differente.
Van Basten a me piace ma non lo considero un genio del calcio.

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 Oggetto del messaggio: Re: Van Basten Vs Zidane.
MessaggioInviato: dom 22 ott 2017, 14:56 
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come cavolo si fa a paragone Van Basten a Zidane in base alla media gol :eek ? cioé non mi puoi dire che Van Basten era un giocatore migliore perché segnava di più


guarda che a parlarmi di gol dicendo che Zidane ha segnato la metà di Van Basten sei stato tu mica io.. e io ti ho risposto dicendo che non è assolutamente vero.

Cita:
I trequartisti nominati come Zico, PLatini e Maradona giocavano più indietro è come paragonare oggi un Hazard a un Lewandoski. Zidane non è mai stato un trequartista puro, è sempre stato una via di mezzo, tra un Xavi, un Iniesta e un tipico 10. Zidane andava ad impostare la manovra davanti alla sua area cosa che un 10 come Baggio non faceva.


E chi discute questo? solo che Van Basten come 9 ha segnato tantissimo, Zidane come mezz'ala/regista avanzato per la sua classe non ha segnato cosi tanto perchè 1 gol ogni 5 partite per uno paragonato a Platini, non è molto. tutto qui.

Cita:
Ha segnato tantissimo rispetto a chi? Chi erano i grandissimi centravanti dell'epoca a chi possiamo confrontarlo per dire che segnava tantissimo. Non mi pare che ci fossero tutti sti fenomeni nel ruolo per dire che Van Basten segnasse con medie fantasmagoriche per l'epoca, i grandissimi 9 sono apparsi in massa negli ultimi 30 anni. Van Basten non aveva grandi concorrenti tra i 9


A parte che all'epoca di Van Basten c'era gente come Careca, Maradona e Vialli, solo in Italia.. ma poi che razza di discorso stai facendo si può sapere? Van Basten ha avuto una media gol in Italia di 0,61 gol a partita che in un campionato intero di allora vuol dire mantenere una media di 20 gol all'anno.. quanti gol avrebbe dovuto segnare secondo te un attaccante per essere considerato un fenomeno? 34 in 34? :rofl :rofl :rofl i grandissimi 9 sono apparsi negli ultimi 30 anni? cioè per 80 anni non ci sono stati dei grandi centravanti? Quindi Muller, Riva, Boninsegna, Meazza, Rumenigge, Paolo Rossi cos'erano? ma cosa dici? :D e me ne dimentico almeno un'altra decina di livello internazionale..

Cita:
allora c'è da chiedersi se Van Basten che giocava nello squadrone dell'epoca, fosse veramente sto leggendario goleador, anche perché in nazionale tolta la parentesi di euro 88 non ha mai brillato come nel Milan.


Non ha mai brillato nel Milan??? Van Basten?????????????????????????? cioè uno che segna 90 gol in 140 partite a cavallo tra gli anni 80 e agli inizi degli anni 90 non ha brillato? io mi chiedo se tu ti renda conto di cosa dici... scusa quale giocatore ha brillato più di Van Basten nel Milan? a me viene in mente forse solo Rivera che lo metterei, con grande sforzo, forse alla pari...

Che poi sulla concorrenza.. perchè negli ultimi anni Messi e Cr7 che concorrenza avrebbero avuto scusa? sicuramente non più alta di quella di Van Basten.. e il discorso sul ruolo, quando si parla di Maradona lascia il tempo che trova.. Maradona era il dio del calcio, dire giocava più indietro di Van Basten per screditare la media gol dell'olandese fa abbastanza ridere dai..

Cita:
Non credo che oggi si segni di più a causa delle difese. Si segna di più perché ci sono più squadroni e gli stessi squadroni hanno top in tutti i ruoli, è inoltre cambiata la mentalità tatticamente parlando. Non è che negli anni 80 erano super uomini ed è oggi sono delle #@*§, anzi.


Oggi si gioca di più per quello che si segna di più! 38 partite contro 34 solo in campionato, la Champions se arrivi fino in fondo prevede 13 partite totali, la coppa campioni con la vecchia formula massimo 10.. ci sono una decina di partite in più all'anno ..

Cita:
Van Basten qui viene considerato meglio solo per il passato, a tal proposito si tirano fuori argomentazioni strampalate come segnava più di Zidane, grazie al #@*§.


sei tu che hai tirato fuori l'argomento gol..

Van Basten è stato superiore a Zidane perchè oltre a segnare in modo pazzesco come un 9 faceva assist, faceva salire la squadra, faceva giocate nello stretto paurose..

Non discuto l'enorme valore di Zidane, semmai se tu che sminuisci clamorosamente quello del 9 più forte della storia.

E visto che siamo in tema ti chiedo di dirmi, negli ultimi 30 anni quale centravanti è stato superiore a Marco Van Basten visto che secondo te era solo un grande attaccante ma non un fuoriclasse. Sentiamo :D


Ultima modifica di tiger56 il dom 22 ott 2017, 15:10, modificato 2 volte in totale.

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comunque non sbaglio quando dico che Van Basten ha quella considerazione per i 3 palloni d'oro, vinti contro una concorrenza che lasciava a desiderare(molto), perché come carriera in se c'è gente come Etò e Suarez che non ha un percorso troppo differente, ma immaginativi questi due senza Messi e Ronaldo e co tra i piedi con qualche pallone d'oro in baccheca e Van Basten a competere non con Rijkard e Gullit ma con Messi, Ronaldo e tanti altri grandissimi giocatori forti quanto e se non di più dei due olandesi. Insomma la considerazione sarebbe ben differente.
Van Basten a me piace ma non lo considero un genio del calcio.


Suarez ed Eto'o con Van Basten non c'entrano un fico secco, stai bestemmiando calcisticamente parlando lasciatelo dire.

All'epoca oltre che Maradona e Careca, come attaccanti di livello internazionale, c'erano Butragueno, Lineker, Vialli, Gullit, Laudrup, Klinsmann. Tutti signori attaccanti tranquillamente paragonabili a Eto'o e Suarez, visto che hai citato loro.

Sembra che per te gli anni 80 inizi anni 90 fosse un calcio senza alcun attaccante di valore... addirittura sei arrivato a dire che i centravanti più forti sono esistiti solo negli ultimi 30 anni ma dai per favore eh..


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tiger56 ha scritto:
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come cavolo si fa a paragone Van Basten a Zidane in base alla media gol :eek ? cioé non mi puoi dire che Van Basten era un giocatore migliore perché segnava di più


guarda che a parlarmi di gol dicendo che Zidane ha segnato la metà di Van Basten sei stato tu mica io.. e io ti ho risposto dicendo che non è assolutamente vero.

Cita:
I trequartisti nominati come Zico, PLatini e Maradona giocavano più indietro è come paragonare oggi un Hazard a un Lewandoski. Zidane non è mai stato un trequartista puro, è sempre stato una via di mezzo, tra un Xavi, un Iniesta e un tipico 10. Zidane andava ad impostare la manovra davanti alla sua area cosa che un 10 come Baggio non faceva.


E chi discute questo? solo che Van Basten come 9 ha segnato tantissimo, Zidane come mezz'ala/regista avanzato per la sua classe non ha segnato cosi tanto perchè 1 gol ogni 5 partite per uno paragonato a Platini, non è molto. tutto qui.

Cita:
Ha segnato tantissimo rispetto a chi? Chi erano i grandissimi centravanti dell'epoca a chi possiamo confrontarlo per dire che segnava tantissimo. Non mi pare che ci fossero tutti sti fenomeni nel ruolo per dire che Van Basten segnasse con medie fantasmagoriche per l'epoca, i grandissimi 9 sono apparsi in massa negli ultimi 30 anni. Van Basten non aveva grandi concorrenti tra i 9


A parte che all'epoca di Van Basten c'era gente come Careca, Maradona e Vialli, solo in Italia.. ma poi che razza di discorso stai facendo si può sapere? Van Basten ha avuto una media gol in Italia di 0,61 gol a partita che in un campionato intero di allora vuol dire mantenere una media di 20 gol all'anno.. quanti gol avrebbe dovuto segnare secondo te un attaccante per essere considerato un fenomeno? 34 in 34? :rofl :rofl :rofl i grandissimi 9 sono apparsi negli ultimi 30 anni? cioè per 80 anni non ci sono stati dei grandi centravanti? Quindi Muller, Riva, Boninsegna, Meazza, Rumenigge, Paolo Rossi cos'erano? ma cosa dici? :D e me ne dimentico almeno un'altra decina di livello internazionale..

Cita:
allora c'è da chiedersi se Van Basten che giocava nello squadrone dell'epoca, fosse veramente sto leggendario goleador, anche perché in nazionale tolta la parentesi di euro 88 non ha mai brillato come nel Milan.


Non ha mai brillato nel Milan??? Van Basten?????????????????????????? cioè uno che segna 90 gol in 140 partite a cavallo tra gli anni 80 e agli inizi degli anni 90 non ha brillato? io mi chiedo se tu ti renda conto di cosa dici... scusa quale giocatore ha brillato più di Van Basten nel Milan? a me viene in mente forse solo Rivera che lo metterei, con grande sforzo, forse alla pari...

Che poi sulla concorrenza.. perchè negli ultimi anni Messi e Cr7 che concorrenza avrebbero avuto scusa? sicuramente non più alta di quella di Van Basten.. e il discorso sul ruolo, quando si parla di Maradona lascia il tempo che trova.. Maradona era il dio del calcio, dire giocava più indietro di Van Basten per screditare la media gol dell'olandese fa abbastanza ridere dai..

Cita:
Non credo che oggi si segni di più a causa delle difese. Si segna di più perché ci sono più squadroni e gli stessi squadroni hanno top in tutti i ruoli, è inoltre cambiata la mentalità tatticamente parlando. Non è che negli anni 80 erano super uomini ed è oggi sono delle #@*§, anzi.


Oggi si gioca di più per quello che si segna di più! 38 partite contro 34 solo in campionato, la Champions se arrivi fino in fondo prevede 13 partite totali, la coppa campioni con la vecchia formula massimo 10.. ci sono una decina di partite in più all'anno ..

Cita:
Van Basten qui viene considerato meglio solo per il passato, a tal proposito si tirano fuori argomentazioni strampalate come segnava più di Zidane, grazie al #@*§.


sei tu che hai tirato fuori l'argomento gol..

Van Basten è stato superiore a Zidane perchè oltre a segnare in modo pazzesco come un 9 faceva assist, faceva salire la squadra, faceva giocate nello stretto paurose..

Non discuto l'enorme valore di Zidane, semmai se tu che sminuisci clamorosamente quello del 9 più forte della storia.

E visto che siamo in tema ti chiedo di dirmi, negli ultimi 30 anni quale centravanti è stato superiore a Marco Van Basten visto che secondo te era solo un grande attaccante ma non un fuoriclasse. Sentiamo :D

non hai letto bene. Ho scritto che in nazionale non ha fatto bene come nel Milan.
per il resto hai citato Muller, Riva, Boninsegna, Meazza, Rumenigge, Paolo Rossi.
Da discutere il livello e le posizioni reali di questi, alcuni non erano nemmeno 9, Meazza lasciamolo stare, mondo diverso.
Il mio punto era che all'epoca di Van Basten(non andrei oltre) non c'erano grandissimi 9, dopo di lui il migliore è stato Careca, non un fenomeno.
I grandi 9 hanno cominciato ad apparire in massa dagli anni 90. Sto parlando di Ronaldo, Romario, Battistuta, Henry, Kluivert, Sheva, Vieri, Berkamp, Raul, Van Nistelrooy, Eto'o, Drogba, Ibra e in anni recenti Lewandoski, Suarez, Cavani, Higuain, Falcao, Benzema, Aguero, Kane.
Io considero Van Basten un grandissimo ma non un genio del calibro di Zidane. Non trovai Van Basten in molte classifiche dei migliori di sempre, mentre ci trovi Zidane al 90%. In italia Van Basten ha un eccessiva considerazione.
Un 9 migliore di Van Basten? assolutamente Ronaldo, più geniale, più forte, capacità superiore di spaccare le partite come Van Basten non poteva fare.
Pari a Van Basten direi Romario o di poco sotto.
I centravanti oggi segnano di più anche in media, perché sono più forti in generale, giocano in squadre più forti.
Che un 9 faccia assist non ci trovo nulla di fenomenale, ma che inventi il passaggio illuminante come Zidane è un'altro paio di maniche.

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 Oggetto del messaggio: Re: Van Basten Vs Zidane.
MessaggioInviato: dom 22 ott 2017, 17:20 
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Van Basten ha superato i 20 gol solo una volta per il resto è sempre rimasto sotto i 20 in uno squadrone a detta di tutti come uno dei primi 5 di sempre.
Zico ricordiamolo un trequartista non un 9 al primo anno in una squadra media come l'Udinese, ha segnato 19 gol cioè il secondo miglior score di Van Basten in Serie A e già non era il miglior Zico, Platini ricordiamolo nel 84 mise a segno 20 gol in 28 partite e non era una punta nemmeno lui.
Tutti sti trequartisti che segnano quasi quanto la punta Van Basten mi suona strano. La realtà è che sia Van Basten che il Milan degli anni sono sovrastimati.
IL Milan non era lo squadrone invincibile di cui si parla e non ha affrontato gli squadroni di cui si parla, non ha dominato in Italia dove la concorrenza era migliore. Non ha affrontato le inglese e quando incontrava le sudamericana non ha dimostrato essere una squadra dominante. Ha dominato in Europa un scadente.

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