Si pero' intendiamoci con contesto catalano. Messi vince perche' ha Xavi e Iniesta. Iniesta vince perche' ha Xavi con se. Da cio' risulta che senza Xavi il Barca non vincera' nulla perche' gli e' venuto a mancare il giocatore migliore al mondo. Io apprezzo tanto Xavi ma gli posso trovare un validissimo antagonista gia' in Pirlo che ho potuto vedere all' opera nel Milan Ancelottiano quando era davvero il n 1 al mondo nel ruolo. Tutto questo per dire che Iniesta e' un giocatore che e' grande per meriti propri e non per riflesso. Ha deciso con un suo inserimento intelligentissimo e conseguente gol un mondiale, non il torneo parrocchiale.

Ho detto 'Messi a parte'. Il contesto catalano è ovviamente all'interno del contesto spagnolo, ho già risposto nel confronto con Pirlo che vede l'italiano tecnicamente superiore. Messi non vince a causa di Xavi e Iniesta, non sono di questa opinione, ma per meriti propri e dai tempi di Rijkaard (a prescindere dalle presenze e dagli infortuni). Ovviamente sempre nel contesto del Barcellona perché a calcio non si vince da soli, ma da prima del pallone d'oro è il migliore al mondo. Messi è un giocatore superiore, tecnicamente proprio. L'unico suo problema è stato un eccessivo dispendio di energie nel periodo pre e post pallone d'oro, dove ha avuto per 3 anni impegni estivi e incluso l'anno del pallone d'oro, fanno 4 anni consecutivi dove ha avuto scarso tempo di recupero, basta controllare. Si è un po' bruciato ed ha avuto problema successivamente nel trovare la condizione nel periodo estivo. Non è vero quello che alcuni dicono, che Messi non è decisivo nell'Argentina perché è merito del Barcellona. No, il Messi dell'Argentina non è in condizione e cambia proprio prestazione si vede nelle azioni personali che nell'Argentina non è in grado di replicare.
Messi è un campione vero con la C maiuscola nel calcio ed ha la capacità di essere influente e farsi notare anche da solo. Ti dico che il Messi pre pallone d'oro, per la forma che aveva, si sarebbe fatto notare nell'Argentina molto di più. Questo è ciò che io credo dell'argentino.
Però a prescindere da ciò, rimane il miglior giocatore al mondo.

Con Messi pre pallone d'oro intendi Messi pre 2009, cioè il Messi pre primo pallone d'oro?

Sì, ovviamente 2009 compreso, almeno prima della semifinale di Champions infatti Guardiola lo ha dovuto far riposare nell'andata. Aveva esagerato quell'anno...

Come forma fisica era superiore e ciò ne beneficiava nelle azioni personali, poi ovvio che a calcio si cresce anche con il passare del tempo...

è comunque una cosa normale che a calcio ci siano problemi di condizione, non se ne parla però è un gioco che a seconda di come lo interpreti cambia....

Concordo in parte.
Messi pre 2009 aveva una caratteristica particolare, e cioè il fatto che riuscisse a mantenere la sua velocità spaventosa per larghi tratti di campo, mentre dal 2009 ad oggi il suo dribbling consiste nella brutale accelerazione nei primi 30 metri, che però non riesce a mantenere nelle lunghe distanze.
Tuttavia Messi dal 2006 al 2009 rimane un giocatore molto meno completo: il suo tiro era scarso, le punizioni non sapeva cosa fossero, non sapeva mandare in porta i compagni, la sua intelligenza calcistica non era ancora sviluppata ecc.

Il tiro scarso, ma che scherzi ? Ma non sia mai.

Io ho discusso comunque il rendimento nella nazionale, periodo estivo, non nel Barcellona. Attenzione. Leggi bene.
Comunque li sapeva eccome mandare in porta i compagni, aveva solo lo stile che si basava di più nelle azioni personali, ma questo perché era talmente forte, per come si sentiva, che le preferiva. Non era una lacuna tecnica (non si impara a fare assist da un anno all'altro da adulti, è una capacità strettamente legata alle caratteristiche tecniche) e poi il Barcellona di Rijkaard non era quello di Guardiola, per questo non si possono fare paragoni (è entrato diversamente nel collettivo di Guardiola rispetto alla squadra di Rijkaard). Uno dei suoi migliori assist è stato in supercoppa europea, credo nel 2009, già ed era il primo anno di Guardiola. Era ugualmente decisivo come giocatore nel 2009 comunque.

Mi sono espresso male io, nel mio discorso intendevo il Messi pre Guardiola.
Io lo seguo fin dal 2006 praticamente visto che è il mio giocatore preferito, e Messi dal 2006 al 2008 lo ricordo soprattutto per il dribbling e la velocità spaventosa sia in accelerazione sia a tutto campo.
Non è che avesse un tiro scarso, ma certamente da quando è arrivato Guardiola è migliorato tantissimo sotto quell'aspetto, esattamente come la sua abilità di inventare e mandare in porta i compagni o la capacità di decidere se passare o tirare.

Al di là delle graduatorie sono giocatori un po' diversi, simili per controllo di palla e movimenti in campo, ma Zidane è più cursore e più bravo negli inserimenti, oltre che nel gioco aereo e in zona gol, l'altro è per me di parecchio superiore per visualizzazione del gioco e del campo (in questo molto simile a un Laudrup), praticamente non c'è partita in cui Iniesta non inventi filtranti che al mondo riescono solo a lui o quasi (ma anche tanti lanci lunghi, cambi di scenario etc...). Con il tempo è diventato sempre più regista aggiunto, Zidane era più invece tuttocampista e più efficace negli ultimi metri...simile la conduzione della palla sullo stretto, a onore di Zidane che lo faceva da colosso.

Per il resto ci siamo espressi mille volte e non torno sul punto, mi fa solo piacere che le ultime stagioni e molte partite di Iniesta ne abbiano confermato il ruolo chiave per l'identità di gioco, che spesso è mutata radicalmente per il suo ingresso, e anche la completa insostituibilità per classe, genio e visione (Fabregas non poteva prendere il suo posto, Arda Turan è stato avanzato a punta perché non può a sua volta), oltre che in termini di personalità (dopo Messi che è di gran lunga il più decisivo, è l'uomo che cambia le cose come impostazione della squadra).
È reduce da un'ottima stagione e quest'anno ha iniziato benissimo, con più efficacia anche davanti in termini di assist, tanto che in Spagna pensano sia il miglior centrocampista - a oggi - della Liga accanto a Modric (bellissimo il loro confronto nel Clasico), e che stia vivendo una stagione molto più brillante del 14/15. Fino a gennaio, due anni fa, infatti giocò in modo lineare e del tutto ordinario, ben al di sotto dei suoi standard, guadagnandosi anche diversi giudizi negativi per me meritati, prima di rifarsi in parte nei mesi finali.

Quanto a semifinali, finali di Champions etc.. vince lo spagnolo con margine, spagnolo che però è stato meno trascinatore e meno grande solista dell'altro, che come singolo era credo più imprescindibile e più determinante.

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Il buon gusto è la morte dell'arte.

Magari a partire dalla seconda metà degli anni '90, prima ce n'erano altri direi

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"Giochiamo in Provenza… in Provenza di cosa?" Edmeo Lugaresi

Con tutto il rispetto per Iniesta, che io adoro sotto ogni punto di vista e che non criticherei mai, il francese per me è di una categoria superiore. Zidane può ambire ai primi 10-15 posti dei migliori giocatori di sempre, Iniesta no. Per carità, niente abissi, dubito che fra 50 anni si parlerà di Iniesta nello stesso modo in cui si parlerà di Zidane.

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