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R.Baggio vs Del Piero vs Totti
R. Baggio 63%  63%  [ 52 ]
Del Piero 15%  15%  [ 12 ]
Totti 22%  22%  [ 18 ]
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 Oggetto del messaggio: Re: R.Baggio vs Del Piero vs Totti
MessaggioInviato: dom 19 feb 2017, 15:20 
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Per me le differenze tra questi giocatori sono molto marcate invece. In base a cosa state dando questi voti? In base alla tecnica? Quella su un campo di calcio conta in maniera relativa.

Tra Di Stefano, Maradona e Pelè, i tre più grandi interpreti di questo sport di ogni epoca, c'è una differenza significativa e netta con dei fuoriclasse capaci di lasciare una impronta significativa come Cruijff, Platini, Van Basten e Zidane, allo stesso modo c'è una differenza tra giocatori che pur essendo fuoriclasse assoluti per forza di cosa hanno un peso storico inferiore a questi: Baggio, Best, Rivaldo, Ronaldinho. Del Piero e Vialli non erano dei fuoriclasse appunto, chiamiamoli campioni o ottimi giocatori ma c'è una distanza ampia da questi.

Di Livio intervistato su mediaset per i 50 anni di Baggio alla domanda su chi sia stato più grande tra lui e Del Piero ha risposto senza neppure pensarci "Baggio era un fenomeno", arrivando a paragonare il goal di Baggio in Napoli Fiorentina dell'89 a quello di Maradona agli inglesi nell'86, credo che questo sia significato.


Ultima modifica di Alfred il dom 19 feb 2017, 15:29, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: R.Baggio vs Del Piero vs Totti
MessaggioInviato: dom 19 feb 2017, 15:28 
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Alfred ha scritto:
Per me le differenze tra questi giocatori sono molto marcate invece. In base a cosa state dando questi voti? In base alla tecnica? Quella su un campo di calcio conta in maniera relativa.

Tra Di Stefano, Maradona e Pelè, i tre più grandi interpreti di questo sport di ogni epoca, c'è una differenza significativa e netta con dei fuoriclasse capaci di lasciare una impronta significativa come Cruijff, Platini e Zidane, allo stesso modo c'è una differenza tra giocatori che pur essendo fuoriclasse assoluti per forza di cosa hanno un peso storico inferiore a questi: Baggio, Best, Rivaldo, Ronaldinho. Del Piero e Vialli non erano dei fuoriclasse appunto, chiamiamoli campioni o ottimi giocatori ma c'è una distanza ampia da questi.

Di Livio intervistato su mediaset per i 50 anni di Baggio alla domanda su chi sia stato più grande tra lui e Del Piero ha risposto senza neppure pensarci "Baggio era un fenomeno", arrivando a paragonare il goal di Baggio in Napoli fiorentina dell'89 a quello di Maradona agli inglese nell'86, credo che questo sia significato.


le reali differenze che dici tu però stanno nella carriera e nell'importanza storica.

Se si considera la bravura tout court di un giocatore quanto realmente possiamo dire sia ampia la differenza tra uno Zidane e un Puskas o tra un Rivera e un Platini?

Se prendiamo i giocatori al loro meglio (un meglio che duri almeno 2/3 anni) le differenze di valore poi si assottigliano ulteriormente.

Tra due squadre, una con Baggio al meglio e una con Crujiff al meglio ma identiche per il resto, non è assolutamente detto quale delle due la spunti sia sul lungo che, a maggior ragione, sullo scontro singolo.

Idem Platinì vs Maradona, Puskas vs Pelè e via discorrendo.

Ovviamente già una squadra con Del Piero sarebbe meno forte di una con Platinì, ma qui si disquisisce sui fuoriclasse assoluti.


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 Oggetto del messaggio: Re: R.Baggio vs Del Piero vs Totti
MessaggioInviato: dom 19 feb 2017, 15:47 
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fuzz77 ha scritto:
Alfred ha scritto:
Per me le differenze tra questi giocatori sono molto marcate invece. In base a cosa state dando questi voti? In base alla tecnica? Quella su un campo di calcio conta in maniera relativa.

Tra Di Stefano, Maradona e Pelè, i tre più grandi interpreti di questo sport di ogni epoca, c'è una differenza significativa e netta con dei fuoriclasse capaci di lasciare una impronta significativa come Cruijff, Platini e Zidane, allo stesso modo c'è una differenza tra giocatori che pur essendo fuoriclasse assoluti per forza di cosa hanno un peso storico inferiore a questi: Baggio, Best, Rivaldo, Ronaldinho. Del Piero e Vialli non erano dei fuoriclasse appunto, chiamiamoli campioni o ottimi giocatori ma c'è una distanza ampia da questi.

Di Livio intervistato su mediaset per i 50 anni di Baggio alla domanda su chi sia stato più grande tra lui e Del Piero ha risposto senza neppure pensarci "Baggio era un fenomeno", arrivando a paragonare il goal di Baggio in Napoli fiorentina dell'89 a quello di Maradona agli inglese nell'86, credo che questo sia significato.


le reali differenze che dici tu però stanno nella carriera e nell'importanza storica.


Se prendiamo i giocatori al loro meglio (un meglio che duri almeno 2/3 anni) le differenze di valore poi si assottigliano ulteriormente.

Tra due squadre, una con Baggio al meglio e una con Crujiff al meglio ma identiche per il resto, non è assolutamente detto quale delle due la spunti sia sul lungo che, a maggior ragione, sullo scontro singolo.

Idem Platinì vs Maradona, Puskas vs Pelè e via discorrendo.

Ovviamente già una squadra con Del Piero sarebbe meno forte di una con Platinì, ma qui si disquisisce sui fuoriclasse assoluti.


Oltre a ciò contano anche capacità di leadership e di trascinare i compagni, di saper stare in campo e giocare con la squadra. Il calcio è uno sport di squadra.

Ho considerato i giocatori al loro meglio infatti, non considero i giocatori a fine carriera. Qualche nome che ho letto è infatti durato un anno, due o sei mesi (Vialli o Del Piero), molto poco.

Vincerà quella con Cruijff per me, l'olandese aveva troppa più personalità. Non parliamo poi di una con Platini e una con Maradona, Diego era in grado di far crescere mostruosamente di livello anche compagni di squadra di livello inferiore o medio/basso con la sua sola presenza.

Una squadra con un Del Piero o con un Vialli è il nulla rispetto ad una con Platini.


Ultima modifica di Alfred il dom 19 feb 2017, 15:51, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: R.Baggio vs Del Piero vs Totti
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Certo come no, e al suo meglio Zidane era di un'altra categoria ed imparagonabile rispetto a Baggio al suo meglio :rofl

È molto più equilibrato un Baggio contro Del Piero che un Zidane contro Crujff. Ma molto!

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 Oggetto del messaggio: Re: R.Baggio vs Del Piero vs Totti
MessaggioInviato: dom 19 feb 2017, 15:54 
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Socrate ha scritto:
Certo come no, e al suo meglio Zidane era di un'altra categoria ed imparagonabile rispetto a Baggio al suo meglio :rofl

È molto più equilibrato un Baggio contro Del Piero che un Zidane contro Crujff. Ma molto!


Lì già se ne può parlare stiamo parlando di due fuoriclasse, Zidane si trova un pò nel limbo tra questi e i Cruijff, i Puskas ecc...ma leggo di Del Piero e Vialli, no dai...


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Qui c'è chi dice che Maradona è nettamente più forte di Zidane. Che è nettamente più forte di Romario. Che a sua volta è nettamente più forte di Mancini...che è nettamente più forte di Insigne, che a sua volta è nettamente più forte di Verdi...

Tutte queste differenze non esistono, sono delle invenzioni. C'è un problema di natura quasi logica quando si sostengono queste gerarchie...

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 Oggetto del messaggio: R.Baggio vs Del Piero vs Totti
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Esistono differenze nette tra giocatori normali e campioni. Tra campioni parliamo di sottilezze, tra l'altro sempre totalmente opinabili.
Stiamo parlando di esseri umani, professionisti che fanno la stessa attività. Non esiste nulla di netto - se non tra estremi.

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 Oggetto del messaggio: Re: R.Baggio vs Del Piero vs Totti
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fuzz77 ha scritto:
Alfred ha scritto:
Per me le differenze tra questi giocatori sono molto marcate invece. In base a cosa state dando questi voti? In base alla tecnica? Quella su un campo di calcio conta in maniera relativa.

Tra Di Stefano, Maradona e Pelè, i tre più grandi interpreti di questo sport di ogni epoca, c'è una differenza significativa e netta con dei fuoriclasse capaci di lasciare una impronta significativa come Cruijff, Platini e Zidane, allo stesso modo c'è una differenza tra giocatori che pur essendo fuoriclasse assoluti per forza di cosa hanno un peso storico inferiore a questi: Baggio, Best, Rivaldo, Ronaldinho. Del Piero e Vialli non erano dei fuoriclasse appunto, chiamiamoli campioni o ottimi giocatori ma c'è una distanza ampia da questi.

Di Livio intervistato su mediaset per i 50 anni di Baggio alla domanda su chi sia stato più grande tra lui e Del Piero ha risposto senza neppure pensarci "Baggio era un fenomeno", arrivando a paragonare il goal di Baggio in Napoli fiorentina dell'89 a quello di Maradona agli inglese nell'86, credo che questo sia significato.


le reali differenze che dici tu però stanno nella carriera e nell'importanza storica.


Se prendiamo i giocatori al loro meglio (un meglio che duri almeno 2/3 anni) le differenze di valore poi si assottigliano ulteriormente.

Tra due squadre, una con Baggio al meglio e una con Crujiff al meglio ma identiche per il resto, non è assolutamente detto quale delle due la spunti sia sul lungo che, a maggior ragione, sullo scontro singolo.

Idem Platinì vs Maradona, Puskas vs Pelè e via discorrendo.

Ovviamente già una squadra con Del Piero sarebbe meno forte di una con Platinì, ma qui si disquisisce sui fuoriclasse assoluti.


Vincerà quella con Cruijff per me, l'olandese aveva troppa più personalità. Non parliamo poi di una con Platini e una con Maradona, Diego era in grado di far crescere mostruosamente di livello anche compagni di squadra di livello inferiore o medio/basso con la sua sola presenza.



Ma come fai a dirlo?

Per altro Baggio nel 92/93/94 fu un leader e trascinatore indiscusso, non difettava certo di personalità e leadership, e quel Baggio può essere paragonato al miglior Crujiff.

Ricordo, dopo la finale contro il Borussia, che Julio Cesar andò da Baggio e se lo caricò sulle spalle trascinandolo in trionfo, segno che la squadra ben sapeva chi fosse il leader.

Se poi mi dici che nel complesso Crujiff ha avuto una carriera migliore e che sia un giocatore più importante sono d'accordo.

Ma nel puro saper giocare a calcio Baggio valeva Crujiff.


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 Oggetto del messaggio: Re: R.Baggio vs Del Piero vs Totti
MessaggioInviato: dom 19 feb 2017, 16:07 
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LudwigvonFicker ha scritto:
Esistono differenze nette tra giocatori normali e campioni. Tra campioni parliamo di sottilezze, tra l'altro sempre totalmente opinabili.


Esatto


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 Oggetto del messaggio: Re: R.Baggio vs Del Piero vs Totti
MessaggioInviato: dom 19 feb 2017, 16:21 
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fuzz77 ha scritto:


Ma come fai a dirlo?

Per altro Baggio nel 92/93/94 fu un leader e trascinatore indiscusso, non difettava certo di personalità e leadership, e quel Baggio può essere paragonato al miglior Crujiff.

Ricordo, dopo la finale contro il Borussia, che Julio Cesar andò da Baggio e se lo caricò sulle spalle trascinandolo in trionfo, segno che la squadra ben sapeva chi fosse il leader.

Se poi mi dici che nel complesso Crujiff ha avuto una carriera migliore e che sia un giocatore più importante sono d'accordo.

Ma nel puro saper giocare a calcio Baggio valeva Crujiff.


So benissimo quello che ha fatto Baggio nella coppa uefa 1992/93, aggiungerei anche nella coppa delle coppe 1990/91, che Baggio abbia trascinato la squadra con la sua classe è fuori discussione ma essere dei leader è altro. Baggio io non lo ritengo tecnicamente inferiore a Cruijff anzi forse è addirittura superiore nella tecnica pura, ma Cruijff ti fa una squadra, è una idea di gioco, un calciatore più totale. L'Ajax e l'Olanda di Cruijff verranno ricordate molto più a lungo della Juventus o dell'Italia di Baggio.


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