Ma se il Bayern è due anni che tritura i maroni col suo calcio noioso e stucchevole vorrei tanto sapere su quali basi è stata ritenuta la squadra più forte del mondo? Solo perché ha azzeccato circa una partita al mese mi pare un po' poco...
Magari avesse giocato in un campionato più competitivo ne avrebbe giovato il giudizio di tutti, e forse pure il rendimento del Bayern.
Guardiola è terribilmente supponente e l'avere poche partite all'anno probanti ha fatto sì che solo in quelle partite lui potesse comprendere cosa andava e cosa non andava...e vabbé che in ogni caso se n'è sbattuto comunque ma magari avere più spesso test probanti lo avrebbe aiutato a capire cosa non ci fosse da scartare dei suoi esperimenti, cosa funzionava, cosa affinare.
In Bundesliga è troppo facile...

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Tic tac il sedicente Re del forum è nudo

Guardiola che in 2 anni non ha ancora capito dove far giocare Gotze,ed ha panchinato Schweini.

Il suo Bayern dà l'idea di essere sempre un cantiere in continua evoluzione.....tanto caos e poche certezze.

Cioè,vogliamo parlare dei primi minuti al Camp Nou?
La difesa a 3 con i 3 difensori che marcavano singolarmente i 3 attaccanti,prendendo spunto da Bielsa?
Rafinha spostato a sinistra?

Un completo disastro...è dovuto correre ai ripari.

Senza un Robben stratosferico,avrebbe rischiato pure di perdere la Bundesliga in questa stagione.

Nel ritorno con il Porto si è salvato rifugiandosi nel vecchio calcio bavarese,ovvero sviluppare il gioco sulle fascie.....fascie che con Guardiola sono castrate

Eh ma la salida lavolpiana (cit.)

Eh il juego de posiciòn (cit,)

In questo forum si dà del bollito ed incapace (iperbole ma non tanto) a Mourinho,e Guardiola va trattato con i guanti in rispetto ai suoi magnifici anni catalani?

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Come teorico Guardiola è un fenomeno: la mentalità, gli schemi, l'organizzazione che impone lui sono pressochè uniche. Ma quando si parla di gestione della squadra in partita, di preparazione ai match, di gestione delle individualità all' interno della squadra, lì Pep ha dei limiti evidentissimie gravissimi. Limiti che si erano già visti, parzialmente, al Barça, ma che nella sua esperienza al Bayern, con un ambiente meno prono alle sue idee di calcio (al Barcellona la sua esperienza era stata praticamente la diretta evoluzione delle gestioni dei vent' anni precedenti, lo stesso Rijkaard prima di lui aveva praticamente già presidposto tutto; in Germania invece si è proposto di impiantare la stessa concezione di gioco, però stavolta l'ambiente, la tradizione, gli elementi a disposizione erano completamente differenti), sono saltati fuori prepotentemente. L'eccessiva voglia di innovazione, di sperimentazione, lo hanno portato a dei veri e propri suicidi.
Per questo dico, magari esagerando, che come allenatore è scarso. Perché non sa gestire i giocatori a disposizione; perché non ha un minimo di chiarezza tattica (quanto c'è voluto quest anno perchè trovasse un modo di schierare la squadra?) ed è tutto un continuo voler osare, sperimentare, che però solo a volte ha successo; perché non sa adattarsi all'organico e all' ambiente in cui si trova, ma rimane imperniato sui suoi concetti talebani. Straordinari, per carità, il Barcellona del tiqui-taca è stata una delle esperienze migliori della Storia del Calcio, ma pur sempre concetti quasi immutabili, a prescindere dalla situazione sul campo. Il che da un certo punto di vista è encomiabile, ma non è di certo un pregio.
Ecco, vorrei vederlo in ambienti più modesti a proporre le stessse idee: per me fallirebbe completamente (anche se è ancora giovane, ha tempo per migliorarsi -sempre che non cada in un eccesso di fenomenite).


Sul Bayern condivido tutto ciò che ha detto Socrate. Che sarà anche un folle paranoide-complottista, ma quanto ai bavaresi e a certi altri aspetti del calcio qui dentro è quello che ne sa più di tutti

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Antonio Conte è il nostro capitano

2fisso vive, chi dimentica è complice.

La Germania con Kross e Bastian in mediana ha vinto il Mondiale ( chi c'era a comporre il duo di centrocampo in finale ? ) , non e' quello il problema , i problemi sono ben altri.....

Tutto quello che volete, ma se la tesi è quella della confusione, ripeto sono d'accordo.
La vostra tesi però è quella della superiorità del Bayern intaccata da Guardiola, e allora io (e la storia) non siamo d'accordo.

Nel 2011 e nel 2012 non c'era nessuno a fare disastri, a rovinare la squadra, a fare confusione. Eppure il Bayern era quinto in Bundesliga, usciva agli ottavi di Champions, superava il Real ai rigori e poi perdeva col Chelsea ai rigori (i rigori valgono sempre, non solo come attenuante quando perdi). Nel 2013 ha vinto tutto perché ha trovato una condizione fisica immensamente superiore a quella delle rivali: ridimensionata quella, ha perso tutto quel vantaggio.

E' difficile capire che il segreto sta lì? L'analisi minuziosa degli errori tattici scompare davanti a queste considerazioni, anche perché il Bayern è una squadra che fa dello strapotere atletico la sua arma vincente.

I risultati in Bundesliga pesano relativamente, anzi finché c'è stato un competitore all'altezza il Bayern dei 247 fenomeni non vinceva, oggi quel competitore non c'è più (l'hanno pure smembrato loro in parte) e il campionato non è probante, un po' come non lo era per l'Ajax negli anni '90, non rendeva esattamente l'idea della forza della squadra perché mancavano alternative vere.

Forse noi li consideriamo fenomeni inarrivabili anche per questo, o sbaglio? Cioè finché non incontrano avversari di rango sembrano tali, quando li affrontano la prospettiva muta radicalmente.

Il problema è lì: sono fortissimi, fra i migliori, ma se si vuole farci credere che questi sono superiori a tutti, che l'hanno dimostrato e che perdono a causa dell'allenatore, io replico che perdevano alla grande anche prima, tolta la stagione 2013 che è irripetibile, e mi pare che questa non sia un'opinione e neanche una grande rivelazione.

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Il buon gusto è la morte dell'arte.

La butto lì: può essere semplicemente che il Real e il Barcellona siano tecnicamente più forti del Bayern, magari di pochissimo, e che se i tedeschi non vanno a 1.000 all'ora le altre big possono quindi anche batterli?
E' una tesi così campata per aria?

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Ma la Germania era la formazione di gran lunga più forte della manifestazione e nessun avversario era minimamente all'altezza del Real Madrid; poi quando vedi che il problema è che la squadra si fa perforare come il burro e non fa filtro a centrocampo il problema probabilmente è lì, ed il problema ovviamente era lì, anche se non era l'unico ma era forse quello più palese.



Dannati sofisti, oggi avvocati, sono 2500 anni che rigirano la frittata
Attribuisci a noi una tesi con cui stai battendo, come un mulo, solo tu, nessuno di noi oltre te ha toccato quest'argomento utile solamente a sviarci e portarci su un'altra via rispetto all'oggetto del contendere



Sul serio? La tua superficialità mi sconcerta
Spiegami una cosa secondo te quindi non è rilevante che Guardiola abbia modificato fin da subito quella che veniva considerata una macchina perfetta (che lo fosse o meno questo non è rilevante) e non si sia schierato praticamente mai in campo con la formazione con cui veniva schierata lo scorso anno? A tuo parere se il Bayern di Heynckes, dato che ci tieni tanto a parlarne piuttosto che a parlare di Guardiola, avesse giocato con Lahm mediano e Rafinha terzino senza mai aggredire ed attaccare la profondità ma provando piuttosto a sfondare col possesso palla e cambiando formazione in pratica di partita in partita avrebbe comunque vinto tutto nel 2013 dato che l'irripetibile condizione atletica rendeva tanto irrilevante il discorso tattico che Jupp poteva permettersi di schierare Starke trequartista...e Rafinha terzino?



Grazie Marcus, crederai pure alla VU dell'11/09, tiferai pure Juve e ti piacerà pure Mourinho, ma non riesco a trovare alcuna qualità positiva in te
No scherzi a parte, complimenti tanto graditi quanto inaspettati anche se non capisco quali siano questi aspetti, probabilmente saranno tutti relativi a Neuer

Comunque, per dire uno che è intervenuto nella discussione è Marcus che non mi pare abbia mai espresso questa folle ammirazione nei riguardi dei tedeschi, anzi...

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Tic tac il sedicente Re del forum è nudo

Ma se i tedeschi sono tecnicamente inferiori alle 2 spagnole,come è possibile che siano riusciti a dominare il possesso palla al Camp Nou (il Barça non scatenacciava),fatto che non succedeva dal 2006?



Voi chi?

io critico le scelte di Guardiola,il suo approccio,il gioco.
Contro le 2 uniche squadre dello stesso livello del Bayern,il buon Pep le ha prese di santa ragione,con evidenti e grossolani errori tattici

Nessuno quì ha criticato Guardiola per non aver fatto 2 treble consecutivi,nessuno.Questa è una tua invenzione.
è il modo in cui è uscito.
Seriamente,contro Real e Barça qualcuno crede di aver visto il miglior Bayern possibile (non parlo solo di 11 iniziale)

E ricordo che il Borussia Dortmund,da quando c'è Guardiola,non ha mai potuto schierare (il vero) Gundogan,Lewa e Gotze,3 pilastri del Dortmund di Klopp.

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beh a me pare che vincessero con facilità anche in champions , poi in bundesliga sarà facile quanto vuoi , ma le vincevano quasi tutte senza faticare
tu gli avresti messo davanti il barcellon o il real che sono arrivati dietro l'atletico?
questo non significa essere imbattibili eh
ed è pure un aggravante per guardiola
per me il bayern era la più forte ma non tanto da essere obbligata a vincere e guardiola non ha fatto niente per aiutarli a trionfare , anzi
ma se mi chiedete se guardiola può vincere col bayern per me la risposta è si

Il Bayern fino a febbraio è stata ritenuta all'unanimità, o quasi, la favorita principale x la vittoria della Champions, poi può darsi che abbia sognato

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Più le cose cambiano, più restano le stesse.

LIBERA LA ROMA!