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 Oggetto del messaggio: Re: Barzagli/Bonucci/Chiellini
MessaggioInviato: ven 21 apr 2017, 14:35 
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Raccattapalle
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Anche per me Tiger parli coi dogmi sui difensori del passato. Tralasciando che la tipologia di centrale oggi è ben diversa di quella di anni fa, mediamente meno dotato in marcatura (gli ultimi molto forti in marcatura per me sono Barzagli, Chiellini e Godin), ma più abile a costruire il gioco e davanti, Thuram e F.Cannavaro ci sta considerarli sopra a Bonucci, ma per me abissi non ce ne sono assolutamente.
Su Samuel invece la penso come Fuzz e sì anche io penso che oggi sia nella top 3 del mondo dei difensori e lo si può considerare il numero uno. Ha avuto una crescita incredibile, tutt'altro che scontata. Gli altri citati con Bonucci non reggono il paragone. Gli unici attuali sono Godin e Sergio Ramos con qualità diverse che se la possono giocare.


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 Oggetto del messaggio: Re: Barzagli/Bonucci/Chiellini
MessaggioInviato: ven 21 apr 2017, 14:38 
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Per me Samuel sicuramente migliore di Bonucci in marcatura, fondamentale in cui eccelleva l'argentino anche talvolta con "le maniere forti", nel gioco aereo idem, nonostante Bonucci abbia a mio avviso assai ridotto le amnesie difensive dall'arrivo di Conte in poi in misura sempre maggiore, è vero anche che si avvale di ottimi compagni di reparto e di una fase difensiva ottimale alla Juventus, nell'impostazione è forse il migliore in circolazione e di sicuro per me batte Samuele che da questo punto di vista era normale se non lievemente carente...per me al momento forse Samuel nel complesso è ancora preferibile, attendiamo ovviamente il finale di carriera di Bonucci; comunque del terzetto juventino Barzagli è quello che ammiro di più, in campo per l'abilità nella doppia fase che dimostra da almeno 5 anni, fuori dal campo per l'atteggiamento equilibrato nel modo di porsi; Chiellini ottimo in marcatura quando sta bene, un difensore ruvido vecchio stampo ma carente in fase di impostazione; concordo con chi dice che i tifosi antijuventini perdonano meno a Bonucci l'atteggiamento arrogante rispetto alle sbavature difensive...

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samumonta


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 Oggetto del messaggio: Re: Barzagli/Bonucci/Chiellini
MessaggioInviato: ven 21 apr 2017, 14:38 
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Samuel al meglio per me era più forte, era marcatore ruvido vecchio stampo, ma a Madrid ha sofferto, in nazionale non ha giocato tantissimo e ha sofferto parecchio gli infortuni. Se parliamo di fase difensiva dobbiamo ricordare che l'Inter davvero parcheggiava l'autobus e che nessuno toglieva meriti a Samuel, straordinario nel giocare da muro.

Aggiungo che in azzurro Bonucci è già meglio e che anche sulla Champions possiamo discutere.

I titoli pesano sempre, gli scudetti dei gobbi sono imperdibili anche perché hanno una difesa d'acciaio, mica per decreto divino.

Se guardiamo poi alle formazioni, ci sono difensori centrali che hanno vinto con squadre di molto inferiori a Inter e Roma e che nessuno cita fra i giganti della storia: Kenny Burns fu miglior giocatore della First Division e poi perfetto in coppa Campioni con il Nottingham, e infatti era un signor difensore. Come lui molti altri, per me quel tipo di ragionamento non è mai corretto.

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 Oggetto del messaggio: Re: Barzagli/Bonucci/Chiellini
MessaggioInviato: ven 21 apr 2017, 14:39 
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Bonucci non sbaglia una stagione dal 2012/13.
Dal 2013/14 è nella top 10 difensori centrali al mondo.
Dal 2014/15 nella top 3 ( annata nella quale non ho visto un centrale difensivo giocare meglio di lui ).
Se la Juventus dovesse vincere la champion's non vedo come si possa non ritenerlo il miglior centrale difensivo al mondo, attualmente.
Ovviamente non è ( ancora ) avvicinabile ad un Cannavaro e Thuram ( e forse non lo sarà mai, differenti doti atletiche ).
Vedremo come proseguirà la sua carriera.


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 Oggetto del messaggio: Barzagli/Bonucci/Chiellini
MessaggioInviato: ven 21 apr 2017, 14:42 
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Riguardo a Bonucci, io lo vedo vicino a Cannavaro, ma non a Nesta e Thuram, che considero di un livello superiore.
Samuel per me gli è accostabile, anche se nei momenti clou è stato ancora più valido.

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 Oggetto del messaggio: Re: Barzagli/Bonucci/Chiellini
MessaggioInviato: ven 21 apr 2017, 14:42 
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Io ribadisco il fatto che essere il centrale decisivo dello scudetto della Roma e dell'Inter del triplete è ben diverso che essere centrale difensivo degli attuali 6 scudetti juventini.

Ma parlo di Samuel, potrei ribadire il concetto con Thuram e Cannavaro per non passare per antijuventino..

Bonucci qualche amnesia ce l'ha ogni tanto, questi mostri non ne avevano quasi mai..

Ripeto, mi sembrano livelli molto diversi.

Bonucci ne deve fare secondo me di strada.. e a 30 anni suonati ormai non credo riuscirà mai anche solo ad avvicinarsi a questi mostri.

Barzagli ad esempio per me è sempre stato più forte, ma meno reclamizzato, di Bonucci.


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 Oggetto del messaggio: Barzagli/Bonucci/Chiellini
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Sono i giocatori cruciali della Juventus di questi ultimi sei anni. Se ci fate i caso hanno cambiato centrocampisti, attaccanti, ma hanno sempre vinto per merito della difesa che è rimasta pressoché identica.


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MessaggioInviato: ven 21 apr 2017, 14:46 
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Sì, ma vincere due coppe con il Nottingham è roba ben diversa da vincere con una Roma stellare o una super Inter, ma nessuno dice che Burns era meglio di Samuel.

Spostare il paragone dal singolo alla squadra è un errore, detto che Samuel è ovviamente fortissimo.

A naso e per quello che vale io dico che sia Samuel che Bonucci non sfigurano in un'ipotetica top 20/25 nel rispettivo ruolo (stopper/marcatore e regista difensivo).

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 Oggetto del messaggio: Re: Barzagli/Bonucci/Chiellini
MessaggioInviato: ven 21 apr 2017, 14:47 
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Alfred ha scritto:
Sono i giocatori cruciali della Juventus di questi ultimi sei anni. Se ci fate i caso hanno cambiato centrocampisti, attaccanti, ma hanno sempre vinto per merito della difesa che è rimasta pressoché identica.


La difesa è sempre il segreto dei successi dell'Italia e della Juve - che è l'Italia in versione club come filosofia, attitudine etc.
Nessuno al mondo difende come gli italiani e questo regala un vantaggio importante, in grado di compensare le maggiori qualità altrui in altri settori.

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 Oggetto del messaggio: Re: Barzagli/Bonucci/Chiellini
MessaggioInviato: ven 21 apr 2017, 14:49 
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Francesco davvero tu credi che con Murillo o Paletta al posto di Bonucci la Juve non avrebbe vinto quantomeno gli scudetti post-2012?

La forza della Juve attuale è tutta la squadra, tutto l'11, tutta la rosa, tutta la società.

Buffon è un fenomeno ma prende anche pochissimi tiri se ci fai caso.. e quei pochi che prende li para..

Bonucci titolare in squadra che vince uno scudetto ogni 30 anni proprio non ce lo vedo.

Conta molto invece il discorso sulle squadre in cui si milita e cosa si è vinto o si è sfiorato di vincere.

Samuel ha sofferto 1 anno a Madrid.. come penso tutti i grandi ha avuto una stagione no.. discorso nazionale.. chi della nazionale argentina degli ultimi 20 anni ha fatto veramente grandi cose? pochissimi..


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